Condition de stockage classe G

Suite à une conversation à ce sujet relative aux conditions de stockage telle qu'imposée.



Il est donc clair de manière totalement non ambiguë que tous les points d'entrées situé au rez de chaussée du bâtiment ou ce situe un stockage de classe G doivent faire l'objet d'une sécurisation.

Que si un agrément est délivré ou renouvelé sans que cette condition soit remplie c'est une libéralité de l'autorité controlante et non le suivit stricte de l'application du texte légal.

"qui donnent sur les locaux" ou l'interessé exerce son activité.

De mon avis l'intérprétation est là !

Pensais que le sujet traitait le stockage dans le coffre d'une Mercedes Classe G.

Je déterre le post avec une petite question pratique sur les conditions classe G avant la visite de mon « techno-préventeur ».

Quelle est la disposition applicable à un appartement situé aux étages supérieurs d’un immeuble dont les accès (accès immeuble + portes palières, y compris celles des voisins) sont sécurisés par porte-blindée ?

Une pièce blindée est-elle superflue ?
Comme le détaille la dernière circulaire portant sur la Loi armes : « Dans un immeuble à appartements, il peut donc déjà suffire d’installer une porte d’entrée blindée anti-infraction équipée d’une serrure de bonne qualité. Toutes les pièces satisfont alors à la norme de manière à ce que les armes puissent être stockées dans une pièce dans l’appartement sans devoir encore les enfermer dans un coffre. »

Porte-blindée + coffres + alarme, est-ce que je suis dans le bon, ou je dois m’attendre à de belles dépenses ?
(Pcq une pièce blindée en appart, hum…)


bdz

ericblo a écrit:

Suite à une conversation à ce sujet relative aux conditions de stockage telle qu'imposée.



Il est donc clair de manière totalement non ambiguë que tous les points d'entrées situé au rez de chaussée du bâtiment ou ce situe un stockage de classe G doivent faire l'objet d'une sécurisation.

Que si un agrément est délivré ou renouvelé sans que cette condition soit remplie c'est une libéralité de l'autorité controlante et non le suivit stricte de l'application du texte légal.

Je suis également intéressé parla question. JE cherche à faire construire et je fais lentement le cahier des charges des contraintes que je dois donner à l'architecte.
Que me conseilles-tu dans ce cas?

Merci d'avance pour tes conseils.

bdz a écrit:

Je déterre le post avec une petite question pratique sur les conditions classe G avant la visite de mon « techno-préventeur ».

Quelle est la disposition applicable à un appartement situé aux étages supérieurs d’un immeuble  dont les accès (accès immeuble + portes palières, y compris celles des voisins) sont sécurisés par porte-blindée ?

Une pièce blindée est-elle superflue ?
Comme le détaille la dernière circulaire portant sur la Loi  armes : « Dans un immeuble à appartements, il peut donc déjà suffire d’installer une porte d’entrée blindée anti-infraction équipée d’une serrure de bonne qualité. Toutes les pièces satisfont alors à la norme de manière à ce que les armes puissent être stockées dans une pièce dans l’appartement sans devoir encore les enfermer dans un coffre. »

Porte-blindée + coffres + alarme, est-ce que je suis dans le bon, ou je dois m’attendre à de belles dépenses ?
(Pcq une pièce blindée en appart, hum…)


bdz

pour moi c'est clair, si l'appartement est en étage....seul la sécurisation des portes s'impose (pour la partie sécurisation) . donc porte principale blindée à la norme requise et porte du local ou sont les armes ou coffre pour ces armes.... je pourrais comprendre que si le local est vitré et accessible (par exemple via une nacelle lave vitre) on impose la sécurisation du vitrage.

Je connais un monsieur qui à sa collection dans son appartement. il a fait vitrer (avec un vitrage spécial) un couloir qui donne dans son bureau bibliothèque et lorsque la salle d'armes est éclairée on voit celle ci depuis la pièce, lorsque la salle d'armes est éteinte on ne voit qu'un miroir sombre...j’adore son installation, chaque fois que je vais chez lui j'ai l'impression de débarquer chez Q

Kyu a écrit:

ericblo a écrit:

Suite à une conversation à ce sujet relative aux conditions de stockage telle qu'imposée.



Il est donc clair de manière totalement non ambiguë que tous les points d'entrées situé au rez de chaussée du bâtiment ou ce situe un stockage de classe G doivent faire l'objet d'une sécurisation.

Que si un agrément est délivré ou renouvelé sans que cette condition soit remplie c'est une libéralité de l'autorité controlante et non le suivit stricte de l'application du texte légal.

Je suis également intéressé parla question. JE cherche à faire construire et je fais lentement le cahier des charges des contraintes que je dois donner à l'architecte.
Que me conseilles-tu dans ce cas?

Merci d'avance pour tes conseils.

dans le cadre d'une nouvelle construction.....
1 penser pièce de sécurité ce ne sera pas plus couteux sur un projet global que la sécurisation d'une pièce à postériori.

ne pas hésiter à voir un peu grand...car une safe room c'est aussi pour tout le matos auquel on tient...les serveurs informatique, les objets de valeurs etc....

Si je devais refaire chez moi, j'augmenterai de 4 m3 et je scinderais l’accès en 1 porte principale et une grille sécurisée pour laisser libre accès aux serveurs ou à la centrale d'alarme sans donner accès aux armes

dans cette salle prévoir un système de sprinkalge au gaz neutre et un système ultime d'enfumage en cas d'intrusion.... c'est mon installation de l'année en cas d'élévation de température on prive la pièce d’oxygène..en cas d'intrusion on remplis la pièce et la zone d’accès d'une fumée dense



2 intégrer les prescriptions sécurités à celle environnementale....un vitrage de sécurité triple est aussi un vitrage à haute valeur d'isolation...donc possible de décrocher une prime pour isoler et sécuriser.
une porte d'entrée sécurisée est un cout mais si on la substitue à une porte ordinaire dès le début l'économie  est de 3000 e à peu près

3 réfléchir aux ouvrants.... on a tendance à privilégier les très grands ouvrant alors qu'en fait en Belgique on les utilisent peu.... il est préférable d'avoir des portes et des fenêtres que des portes fenêtres plus difficile à sécuriser. prévoir les moyens de protection des ouvrants dès le départ....installation de volet, volet alu anti relevage, motorisé...

4 prévoir le câblage du système de surveillance, ici aussi on vend des systèmes sans fil, mais dans un nouvelle construction perso je ferais installer le faisceaux capteur et télésurveillance dès le début du chantier

La sécurisation complète de ma maison m'a couté environ 25000€ en rénovation et sur plusieurs années....j'estime que sur une base vierge le surcout devrais se limiter à environs 15000€ soit largement moins de 10% du cout d'une construction neuve

Bonjour à tous.

Je ne sais pas si je dois me réjouir... L'appartement est un loft, techniquement, les seules pièces avec portes sont la salle de bains et le WC.
J'espère que les mesures se limiteront à l'alarme et des coffres un tant soit peu pro. Pcq faire une pièce armes à part...


bdz

bdz a écrit:

Bonjour à tous.

Je ne sais pas si je dois me réjouir... L'appartement est un loft, techniquement, les seules pièces avec portes sont la salle de bains et le WC.  
J'espère que les mesures se limiteront à l'alarme et des coffres un tant soit peu pro. Pcq  faire une pièce armes à part...


bdz

dans ce cas c'est limpide investir un max dans la porte d'accés, l'alarme (c'est une obligation) et le ou les coffres

avec quand même un soucis....accés pour la livraison d'un gros coffre ou de plusieurs petit (bhé oui cat G = coffre pour +30 armes) quoi que j'ai un pote qui était parvenu à stocker une centaine d'armes dans un coffre 12 armes son seul soucis c'était le temps d’accès

Porte d'accès, c'est fait.
L'alarme, c'est le but du passage du technopréventeur demain : choisir la bonne config.
Les coffres, déjà sur place.

Et s'ils pouvaient me donner l'argument ultime pour faire accepter par madame un malinou comme mesure obligatoire

Vous devez ajouter un extincteur dans le local à munitions.

question à la con ...

si j'ai ( un jour ) 40armes répartis sur 2 sites biens distincts ( ex : 2 adresses différentes à 20km l'une de l'autre )
donc 20armes dans 1 et 20 dans l'autre ( le tout dans des coffres adéqua )

est qu'on est encore dans les critères du class G

Non, cela ne sera pas possible, les armes doivent se trouvées au domicile principale du propriétaires, donc 1 seul lieu de stockage.

texte copie / coller de l'UNACT

Les armes soumises à autorisation et les munitions pour ces armes (commentaire : en l'occurrence, il s'agit
des armes longues autorisées pour la chasse à l'endroit où le permis de chasse est valable) sont conservées à la
résidence (commentaires : aucune définition n'est donnée quant à la manière dont il faut comprendre le mot
"résidence" mais, selon les spécialistes de l'UNACT, lors d'une réunion du Conseil Consultatif des Armes, les
interventions ont été dans le sens que l'A.R. n'imposait aucune obligation de détenir les armes au domicile et
que les mesures imposées ne visaient que les armes détenues au domicile et/ou à la résidence principale ; si
une partie des armes est stockée en lieu sûr – banque, armurerie – , elles n'entreraient donc pas en ligne de
compte pour déterminer le type de sécurité requise) en respectant les mesures de sécurité générales synthétisées
ci-dessous (art. 11, § 1er, 1ère phrase).

j'ai trouvé ça ; qui tente à dire que si on détient sur 2 sites sécurisés cela divise le risque ...

Je pense que l'on peut mettre ses armes en lieux sures durant les vacances ou une absence prolongée.
Je me vois mal louer un coffre à la banque à l'année et venir régulièrement reprendre ou remettre des armes pour les séances de tir sans que cela intrigue les employés.

olivier1967 a écrit:

Je pense que l'on peut mettre ses armes en lieux sures durant les vacances ou une absence prolongée.
Je me vois mal louer un coffre à la banque à l'année et venir régulièrement reprendre ou remettre des armes pour les séances de tir sans que cela intrigue les employés.

Rien à voir avec le sujet initial du post mais je dois encore avoir un document de Stefaan , ministre de la Justice jusqu'à la dernière promenade de Dutroux conseillant le stockage en banque lors d'absence prolongée, ou au moins des pièces essentielles.
Ce document accompagnait tout remise de Mod 4.

jacpaco a écrit:

 Vous devez ajouter un extincteur dans le local à munitions.

Non, les normes qui cadrent le stockage munitions reléve d'un autre code que le stockage de catégorie G....donc si vous avez des munitions en quantité "raisonnable" les règles de stockage et les moyens de protections incendie de celle ci ne différent pas que vous soyez détenteur de 1 arme ou de 31 armes et plus...

C'est totalement logique.....une personne qui détient 1 glock 19 est dans le cadre - de 5 armes mais il pourrait parfaitement détenir 10000 munitions pour cette arme...à l'inverse un collectionneur peut détenir 1000 armes diverses et ne détenir qu'un exemplaire de chaque munition....il serait idiot d'imposer pour 1000 mun disparate des mesures de protection qui ne concernerait pas les 10000 consommable du tireur 1

didier7830 a écrit:

question à la con ...

si j'ai ( un jour ) 40armes répartis sur 2 sites biens distincts ( ex : 2 adresses différentes à 20km l'une de l'autre )
donc 20armes dans 1 et 20 dans l'autre ( le tout dans des coffres adéqua )

est qu'on est encore dans les critères du class G

pas con.....on a eus le cas d'une résidence secondaire et la personne à invoqué le principe....

réponse vous détenez à titre individuel + de 30 armes....on ne peu ignorer que les armes pourrait être regroupée donc il faut 1 cat G dans le lieux de stockage

par contre on a un autre exemple ou un collectionneur/chasseur à invoqué avec succès que ça collection (inférieure à 30 armes) était stockée à son domicile alors que ces armes de chasse étaient stockée à sa résidence de chasse et là il a été accepté qu'il n'était pas soumis à la cat G tant que sa collection n'excédait pas 30 armes

Non, les normes qui cadrent le stockage munitions reléve d'un autre code que le stockage de catégorie G....donc si vous avez des munitions en quantité "raisonnable" les règles de stockage et les moyens de protections incendie de celle ci ne différent pas que vous soyez détenteur de 1 arme ou de 31 armes et plus...

C'est totalement logique.....une personne qui détient 1 glock 19 est dans le cadre - de 5 armes mais il pourrait parfaitement détenir 10000 munitions pour cette arme...à l'inverse un collectionneur peut détenir 1000 armes diverses et ne détenir qu'un exemplaire de chaque munition....il serait idiot d'imposer pour 1000 mun disparate des mesures de protection qui ne concernerait pas les 10000 consommable du tireur 1


D'après les renseignements de prévention avant de dépasser les 30 armes,l'extincteur était demandé par le responsable armes du gouverneur de ma province.....

olivier1967 a écrit:

Je pense que l'on peut mettre ses armes en lieux sures durant les vacances ou une absence prolongée.
Je me vois mal louer un coffre à la banque à l'année et venir régulièrement reprendre ou remettre des armes pour les séances de tir sans que cela intrigue les employés.

Surtout qu'en plus c'est totalement interdis par les banques et spécifié dans le contrat de location du coffre.

jacpaco a écrit:

Non, les normes qui cadrent le stockage munitions reléve d'un autre code que le stockage de catégorie G....donc si vous avez des munitions en quantité "raisonnable" les règles de stockage et les moyens de protections incendie de celle ci ne différent pas que vous soyez détenteur de 1 arme ou de 31 armes et plus...

C'est totalement logique.....une personne qui détient 1 glock 19 est dans le cadre - de 5 armes mais il pourrait parfaitement détenir 10000 munitions pour cette arme...à l'inverse un collectionneur peut détenir 1000 armes diverses et ne détenir qu'un exemplaire de chaque munition....il serait idiot d'imposer pour 1000 mun disparate des mesures de protection qui ne concernerait pas les 10000 consommable du tireur 1


  D'après les renseignements de prévention avant de dépasser les 30 armes,l'extincteur était demandé par le responsable armes du gouverneur de ma province.....

C'est une posture abusive. ....l'extincteur de 5 kg à l'entrée du stockage de cat g est non obligatoire avant 30 armes...et clairement un oublis du legislateur vu que le stock mun ne doit pas nécessairement être dans la pieces armes c'est même recommandé. ...

mais bon....s'il fallait en plus d'être intelligent que les politiciens deviennent cohérent

En parlant de posture abusive, j'hésite à poster la réponse des braves (comprendre braaaaf') garçons de la technoprévention pour Molenbeek.
J'espère qu'ils sont plus doués pour conseiller des cylindres de serrure !

Sinon classe G en cours.
La visite du service armes a été nettement plus efficace.
L'installation de l'alarme est en route. Reste à croiser les doigts que mes deux voraces ne la fassent pas déclencher.

Bonjour,
Petite question ...
le vitrage à l'étage p5a ou p6b ??

merci d'avance,
K

ikevlo a écrit:

Bonjour,
Petite question ...
le vitrage à l'étage p5a ou p6b ??

merci d'avance,
K

Dépend  de la facilité d'accès... une vitre à l'étage accessible pex depuis une plateforme égale vitre rdc.
Sinon pas norme

Le soucis du législateur c'est l'intrusion donc les vitres peuvent répondre aux norme ae ou ap mais une vitre ordinaire derrière un dispositif anti'intrusion cest ok

C'est dans le cadre d'une nouvelle construction ...
il y'a une coursive de 80cm devant les vitrages mais sans accès extérieur depuis le rez (accès depuis l'étage fermé par une grille métal et avec un bardage devant la coursive ) ...

Merci pour votre retour