meilleur fusil de guerre à verrou

en 40 ,quel était le meilleur fusil de guerre à verrou ..

À mon sens, le MAS 36 et le Enfield #4 sont les deux meilleurs, avec un petit avantage pour la munition française et sa meilleure balistique que la .303.

L'oeilleton solide, des boitiers bien conçus et, dans le cas de l'arme française, une fabrication sur des machines neuves sont un plus.

Il y en a des flopées
Les meilleurs
Mauser 98k
Gewher 41
Mosin Nagant
Lee Enflied mk2 ou Mk4

Pour moi: le K31 suisse est le meilleur fusil militaire à verrou de cette époque, même s'il n'a pas vraiment "servi" pendant la WWII.

le 1903..

Considèrons-nous 1940 ou la période 40-45 ?

Le G41 est un semi-auto, il s'élimine de la compétition.

Le M1903 est une très bonne arme...de match. C'est la version A3 qui sera une très bonne arme de guerre. Comparativement, le US M1917 est prouvé plus solide que le M1903 "en temps de guerre".

Le Enfield No4 Mk2 est le meilleur des Enfield mais il apparait tard pour la période concernée.

Le K31 est le plus précis de tous mais nous ne saurons jamais ce qu'il vaut comme arme "de guerre".

Des principaux belligérants de la WWII, point de vue efficacité, j'ai lu un jour (je ne sais plus où) que le 98k à était considéré comme une arme de chasse, le Garand/1903A3 comme une arme de match et le n°4 comme une arme de guerre.
La citation ne parlait pas du MN 91/30

Un bon Mosin Nagant 91/30 qui a trainé ses bottes partout sans jamais avoir de souci quelque soit la température. De + 30 à - 50 sans sourcillé.
Un bon Mauser aussi mais celons la température (trop froide) il "congelait" aussi.
Un K31 n'a pas vraiment vu la guerre de près. Ceci dit il est excellent.

carbone14 a écrit:

Un bon Mosin Nagant 91/30 qui a trainé ses bottes partout sans jamais avoir de souci quelque soit la température. De + 30 à - 50 sans sourcillé.
Un bon Mauser aussi mais celons la température (trop froide) il "congelait" aussi.
Un K31 n'a pas vraiment vu la guerre de près. Ceci dit il est excellent.

C'est vrai que le mosin nagant avait une bonne réputation de pouvoir fonctionner par tout les temps.

Je ne crois pas que l'on puisse parler du Mosin-Nagant comme d'un des meilleurs fusil à verrou de la guerre. C'est, somme toute, un fusil assez quelconque comme le Carcano et l'Arisaka, mais dont le mérite est d'avoir été fabriqué en quantité fantastique par une des nations victorieuses de 40-45. Techniquement, il est complètement dépassé en 40, comme l'est le Mauser 1891.

Il n'y a pas eu de "mauvais" fusils à verrou mais certains étaient nettement plus grossièrement finis que d'autres. Et bon nombre reposaient sur des boitiers conçus au tout début du XXème siècle, voir fin XIX.

Oui, vrai. Les Mosin Nagant étaient d'une horrible grossièreté et d'un fini oublié.
Ca fonctionnait très bien. Maintenant toutes les armées s'en sont sorties plus ou moins avec leurs armes.
Je ne répond que parce que j'aime le Mauser et le Mosin, les autres je suis mal placé pour en parler je connais trop peu.
On a nos préférences et on sait ou pas alors ...

J'ai un palmarès des plus mauvais:

L'Arisaka produit à partir de 1944
Le Mauser V-98 (un 98 destiné au Volkssturm)
Le Carcano (en calibre original et encore plus dangereux en 7.92 Mauser)

gab a écrit:

J'ai un palmarès des plus mauvais:

L'Arisaka produit à partir de 1944
Le Mauser V-98 (un 98 destiné au Volkssturm)
Le Carcano (en calibre original et encore plus dangereux en 7.92 Mauser)

Je suis d'accord sauf que je ne connais pas ce Mauser V-98 ! Est-ce celui en 7,92 x 33 ?

un carl gustav ,en particulier m41

Le V-98, standardisé VK-98, était un type K98 très simplifié en 7.92 Mauser. Au début, ces armes étaient fabriquées à partir de composants de K98.

Paul-Emmanuel a écrit:

le 1903..

+1 et de très loin .
Et ... Ne tatillonnons pas sur le modèle par pitié ...

gab a écrit:

Considèrons-nous 1940 ou la période 40-45 ?

Le G41 est un semi-auto, il s'élimine de la compétition.

Le M1903 est une très bonne arme...de match. C'est la version A3 qui sera une très bonne arme de guerre. Comparativement, le US M1917 est prouvé plus solide que le M1903 "en temps de guerre".

Le Enfield No4 Mk2 est le meilleur des Enfield mais il apparait tard pour la période concernée.

Le K31 est le plus précis de tous mais nous ne saurons jamais ce qu'il vaut comme arme "de guerre".

40-45

Le-boulanger a écrit:

Et ... Ne tatillonnons pas sur le modèle par pitié ...

Bien sûr que si, il faut être tatillon ! Généraliser ne permettrait pas de saisir les finesses techniques auxquels l'industrie s'est consacrée. Comparer un fusil M1 Garand de 1936 et un M1 Garand de 1945 (et ne parlons même pas d'un de 1955) revient à comparer le jour et la nuit. Comparer l'Armalite AR-15 avec le Colt M16A4 donnerait des sueurs froides. La famille du M1903 a connu une évolution similaire.

Le M1903 évolue d'une arme parfaitement adaptée au temps de paix (M1903 à M1903A1) à une réelle arme de temps de guerre (M1903A3/A4) bénéficiant des évolutions techniques et tactiques de son temps: il suffit de penser aux pièces dont le design est modifié pour être réalisées par emboutissage plutôt que par le couteux procédé de forge/fraisage et au remplacement de la complexe (et très précise) hausse M1905 par l'oeilleton simple et efficace du A3. Sur le M1903 à hausse M1905, la dite hausse est exposée à tout les coups et tout les éléments. Sur le M1903A3, la hausse est bien protégée par deux oreilles (similaires à celles, plus grandes, du fusil M1917).

Springfield Armory a conçu une arme magnifique: le M1903, et particulièrement les versions National Match, sont la fierté (à juste titre) de SA, mais sont inadaptées aux conditions économiques/militaires/tactiques de 1940 et encore moins à celles de 45. C'est la même pensée qui a conduit les Britanniques à faire évoluer le Enfield N°1 MkIII vers le N°4. Le N°4 Mk2, qui sera le développement ultime du fusil à verrou britannique, n'apparait qu'après la guerre.

+K31

-J'ai vu tirez du 600m ,groupement taille d'une main avec une optique
-Rechargement possible avec ogives .308 .
-Pièces rechange dispo en abondance
-Munition de nouveau en fabrication en Suisse
-Prix abordable ( comparez au mosin nagant sniper )

ktheking a écrit:

+K31

-J'ai vu tirez du 600m ,groupement taille d'une main avec une optique
-Rechargement possible avec ogives .308 .
-Pièces rechange dispo en abondance
-Munition de nouveau en fabrication en Suisse
-Prix abordable ( comparez au mosin nagant sniper )

Si on veut vraiment comparer un Mosin Nagant sniper (un vrai, pas un remontage) à un K31, il faut alors le comparer au K31/42, K31/43 ou on peut même pousser au Zfk 55 d'après guerre.
......mais là, c'est vraiment plus le même budget qu'un MN sniper

carbone14 a écrit:

gab a écrit:

J'ai un palmarès des plus mauvais:

L'Arisaka produit à partir de 1944
Le Mauser V-98 (un 98 destiné au Volkssturm)
Le Carcano (en calibre original et encore plus dangereux en 7.92 Mauser)

Je suis d'accord sauf que je ne connais pas ce Mauser V-98 !  Est-ce celui en 7,92 x 33 ?

C'est un fusil Volant !
Perso je connais le VK98 ( crosse a fut raccourci et de ce fait sans embouchoir ) , mais aaaabsolument pas ce mistérieux V98

Le VG-98 est une arme conçue par Steyr sur base du K98.

Le V-98 est le projet original de Mauser pour une simplification du K98 au-delà du Kriegsmodell. Initialement, le bureau d'étude et la correspondance y réfère comme le V-98, avant de faire référence au V-Gewehr et, enfin, une fois adopté, comme le VG-4.

Voilà le premier dessin référant à un V-Gewehr du bureau Mauser, abandonnant la dénomination du "projet V-98":



Malheureusement, je n'ai pas un scanner assez grand

Merci pour l'explication, c'est vrai que sur internet ils sont parfois avares de commentaires et c'est le cas.
Je connaissais la version en 7,92 x 33 rare et sympa (sauf les prix)

Parmis les VG, il y a les suivants:

VG-1: Walther, 7.92x57

VG-2: Spreewerke, 7.92x57

VG-3: premier projet en 7.92x57 en 1944, devient en 7.92Kurz en 45 (projet VG-45 en interne)

VG-4: Mauser, 7.92x57 (projet V-98, V-Gewehr, V-Gustav, V9863 en interne)

VG-5: Steyr, 7.92x57 (projet VK-98 en interne).

La liste n'est pas complète, il y en a d'autres, notamment l'arme de Gustloff.

Dans le chaos, plusieurs armes reçurent la même dénomination, des armes étant mise en service avec la dénomination du fabricant tout en ignorant la dénomination officielle (le VK-98 est un bon exemple: il est, pour le Waffenamt, le VG-5).