Différence entre 30-30 et 30.06

Salut

On me propose des douilles de 30.06, mais je ne sais pas si c'est la même chose que le 30-30 que je tire avec ma Winchester !
Le 30-30 et le 30.06, sont-ce 2 munitions différentes ou bien est-ce la même chose ?

Amitiés
Martin

il y a déjà une différence visuel , la longueur de la cartouche , la 30-30 est une cartouche a bourrelet et la 30-06 est a gorge.
et de toute manière , il serait impossible de chambrer une 30-06 , dans une 30-30.
la 30-06 est au niveau militaire , pour les armes telle que le GARAND ,le SA FN, le M14 ect .
aussi pour la chasse.

30-30  munition à bourrelet  
30-06  munition à gorge

pas vraiment le même plus d'info sur wiki

oups battu sur le fil

Merci, vous êtes super.

stg57 a écrit:

il y a déjà une différence visuel , la longueur de la cartouche , la 30-30 est une cartouche a bourrelet et la 30-06 est a gorge.
et de toute manière , il serait impossible de chambrer une 30-06 , dans une 30-30.
la 30-06 est au niveau militaire , pour les armes telle que le GARAND ,le SA FN, le M14 ect .
aussi pour la chasse.

Le M14 en 30.06???🤔

Une petite recherche sur gogol et tu verras qu’une est à bourrelet et l’autre à gorge.

Merci Cédric. J'avais cherché, mais en comparaison, pas individuellement, et je n'avais rien trouvé ! J'ai aussi utilisé la fonction recherche du forum, et même sur 30-30 et "30-30" il ne donne rien, or il y a bien des sujets avec 30-30 dans le titre ???

J'ai encore appris pas mal aujourd'hui. L'avantage d'être débutant, c'est que l'on a encore beaucoup à apprendre

Pourtant individuellement tu trouve facilement la différence.

Merci pour ces explications précises. Toujours intéressant à savoir👍

Cédric a écrit:

stg57 a écrit:

il y a déjà une différence visuel , la longueur de la cartouche , la 30-30 est une cartouche a bourrelet et la 30-06 est a gorge.
et de toute manière , il serait impossible de chambrer une 30-06 , dans une 30-30.
la 30-06 est au niveau militaire , pour les armes telle que le GARAND ,le SA FN, le M14 ect .
aussi pour la chasse.

Le M14 en 30.06???🤔

c'est samedi sûrement ou alors il y a eu des protos en 30-06 et pourquoi pas équivalent à notre SAFN.

c'est pour cela que je ne sait pas verrouiller la culasse de mon m14.
non cedric a raison , c'est en 308 , 7,62x51 ou 7,62 nato

Par contre si tu mets une 308 dans un Garand en 30.06 tu sauras verrouiller 🤪

tout a fait

Les premiers T44, les versions "prototypes" du M14, furent produits à partir de boitiers de T20...qui étaient à l'origine en .30-06.


De haut en bas:

Le M1 standard, en .30-06
Le T20E2, un M1 en .30-06 avec un chargeur de 20 cartouches (qui n'est pas un chargeur de BAR), capable de tir automatique.
Le T44 Lightweight, tentative de développer un M14 "léger", avec un garde-main, un canon et un cache-flamme allégés, ainsi qu'un chargeur en alu plutôt qu'en acier. Si l'on regarde attentivement, on se rend compte qu'il est fait avec une carcasse "longue", typique des T20.

L'US Navy a converti des M1 en 7.62x51 NATO (Mk2 Mod0 et Mod1). Avec un insert en plastique qui, parmis ses fonctions, empêchent d'insérer un clip de .30-06 dedans. Beretta a également converti des M1 en 7.62x51 (M1 Tipo 1 & Tipo 2, famille BM-59/BM-62).

Il y a eu des enthousiastes qui ont tirés des .308 ou des 7.62x51 dans des chambres de .30-06. La douille sort de l'arme parfaitement droite, ressemblant à une .45-70:

Contrairement à ce que certains diront, c'est particulièrement dangereux (en plus d'être formidablement pas précis du tout)

Attention à l'utilisation de munitions de .308 dans des chambres de 7.62x51. Certaines armes n'apprécient que très moyennement (c'est le cas des BM-59 & des M14 USGI).

gab a écrit:

Attention à l'utilisation de munitions de .308 dans des chambres de 7.62x51. Certaines armes n'apprécient que très moyennement (c'est le cas des BM-59 & des M14 USGI).

Alors autant j'avais entendu parler des différences entre du. 223 remington et le 5,56 otan,  autant j'avais jamais entendu parler de la moindre différence entre du 308 win et du 7,62 otan
On en apprend tous les jours
Édit: le wiki English 7,62 nato parle de charge et de pression supérieure dans la cartouche civile, ce qui est assez logique vu la diversité des munitions 308 disponibles sur le marché.
Par contre les douilles sont bien identiques non ?

Nicolas_Yad a écrit:

gab a écrit:

Attention à l'utilisation de munitions de .308 dans des chambres de 7.62x51. Certaines armes n'apprécient que très moyennement (c'est le cas des BM-59 & des M14 USGI).

Alors autant j'avais entendu parler des différences entre du. 223 remington et le 5,56 otan,  autant j'avais jamais entendu parler de la moindre différence entre du 308 win et du 7,62 otan
On en apprend tous les jours

Sinon ça porterai pas des appellations différentes 🤪

Cédric a écrit:

Nicolas_Yad a écrit:

gab a écrit:

Attention à l'utilisation de munitions de .308 dans des chambres de 7.62x51. Certaines armes n'apprécient que très moyennement (c'est le cas des BM-59 & des M14 USGI).

Alors autant j'avais entendu parler des différences entre du. 223 remington et le 5,56 otan,  autant j'avais jamais entendu parler de la moindre différence entre du 308 win et du 7,62 otan
On en apprend tous les jours

Sinon ça porterai pas des appellations différentes 🤪

Ton cz 75, il tire de la 9mm luger, du 9mm para ou du 9x19?

Nicolas_Yad a écrit:

Cédric a écrit:

Nicolas_Yad a écrit:

gab a écrit:

Attention à l'utilisation de munitions de .308 dans des chambres de 7.62x51. Certaines armes n'apprécient que très moyennement (c'est le cas des BM-59 & des M14 USGI).

Alors autant j'avais entendu parler des différences entre du. 223 remington et le 5,56 otan,  autant j'avais jamais entendu parler de la moindre différence entre du 308 win et du 7,62 otan
On en apprend tous les jours

Sinon ça porterai pas des appellations différentes 🤪

Ton cz 75, il tire de la 9mm luger,  du 9mm para ou du 9x19?

J’ai pas de CZ...et c’est 9X19 et rien d’autre. (Métrique)

Cédric a écrit:

Ah ben oui logique, les douilles militaires sont plus épaisses pour résister aux mauvais traitements.
Ce qui explique ptet aussi pourquoi un stg 58 a tendance à exploser les étuis de 308 là où les douilles de surplus sont à peine marquées.

A la différence des 223/5,56 la pression Max ici est en 308...à ne pas tirer dans un semi auto!

Donc c’est pas une bonne idée de tirer des Sellier&Bellot 147g qu’on trouve partout dans un FAL?

[quote="Nicolas_Yad"]

gab a écrit:

Édit: le wiki English 7,62 nato parle de charge et de pression supérieure dans la cartouche civile, ce qui est assez logique vu la diversité des munitions 308 disponibles sur le marché.
Par contre les douilles sont bien identiques non ?

Oui, les douilles sont rigoureusement identiques, d'un point de vue dimensions extérieures. Mais les douilles NATO sont bien plus épaisses que les douilles de .308Win.

C'est une question de feuillure.

Je m'explique:

Winchester a mis sur le marché la .308Win avant que les dimensions des chambres de la .30T65, future 7.62 NATO ne soient gelées. Et la munition a encore un peu évoluée entre-temps. En particulier, les chambres.

Il y a trois jauges qui sont utilisées pour mesurer la longueur d'une chambre:

la GO: celle sur laquelle la culasse doit se fermer. Elle correspond à la longueur minimale que doit avoir la chambre pour permettre le tir d'une munition standard.

La NO-GO: celle sur laquelle la culasse ne devrait PAS se fermer. Elle correspond à la longueur maximale permettant l'utilisation en toute sécurité de l'arme. Une arme sur laquelle la culasse se ferme sur cette jauge ne devrait plus être utilisée car la douille s'allonge jusqu'à avoir des problèmes d'extraction.

la FIELD: celle qui est utilisée en dernier recours. Si la culasse se ferme sur cette jauge, l'arme est authentiquement dangereuse, avec le risque de voir la douille se déchirer au moment du tir. Historiquement, sur le terrain, les armuriers déclassaient une arme lorsque cette jauge pouvait être chambrée. Pas avant.



La .308 Win SAAMI (correpondant donc aux standards US) et les 7.62 NATO ont des valeurs très différentes:

.308:
GO: 1.630"
NO-GO: 1.634"
FIELD: 1.638"


FN L1A1:
GO: 1.6325"
NO-GO: 1.638"
FIELD: 1.640"

7.62 NATO (Mil-Spec US, M14, M60,...):
GO: 1.6355"
NO-GO: 1.638"
FIELD: 1.6445" (et pas 1.645")

Qu'est-ce que ça veut dire:

Un FAL ou un M14 qui se ferme "NO GO" est encore +/- bon pour l'emploi de munitions militaires...mais est déjà devenu dangereux pour l'emploi de munitions de .308Win.

Imaginons un FAL anglais. Il est sorti depuis plus de 20 ans de stocks Britanniques et est parti dans le civil. Il a tiré quelques milliers de coups et personne ne s'est jamais inquiété de la feuillure. Cette feuillure est à 1.640". Pas encore FIELD NATO mais déjà au-delà de la FIELD civile. Que se passerait-il si son propriétaire chambre une .308Win dedans ?
La douille s'allongera, jusqu'à se déchirer, ventilant des gaz à plusieurs milliers de bar partout dans l'arme. Et en avant la musique.

Nicolas_Yad a écrit:

Cédric a écrit:

Ah ben oui logique,  les douilles militaires sont plus épaisses pour résister aux mauvais traitements.
Ce qui explique ptet aussi pourquoi un stg 58 a tendance à exploser les étuis de 308 là où les douilles de surplus sont à peine marquées.

Les douilles sont plus épaisses pour résister aux mauvais traitements et, typiquement, le FAL et ses dérivés aime massacrer ses douilles à cause de l'absence d'extaction initiale (ou extraction primaire).

Dans un M1, un M14, un M16, un AK, une FNC, un SCAR, il y a l'extraction primaire: lorsque le verrou tourne pour s'ouvrir, la douille est "délicatement" -tout est relatif- décollée de quelques centièmes de mm avant l'extraction complète de la douille. Sur un FAL/L1A1/STG58, il n'y a pas ce phénomène, à cause du système de verrouillage de l'arme (où le verrou "tombe" dans une encoche de la carcasse). C'est ce qui fait qu'une douille tirée dans un FAL est toujours beaucoup plus longue (parce que la feuillure est longue mais la douille s'allonge encore un peu à l'extraction) qu'avant le tir. Et, très souvent, on voit que la douille est marquée longitudinalement, signe de l'allongement forcé.

C'est l'absence de cette extraction primaire qui fait que la valeur de la jauge FIELD du FAL est inférieure à celle des autres armes de 7.62x51. Il a fallu compenser.

Ou trouver les jauges spécifiques nato?