Colt 45 ou Colt 45 ?

Bonjour,

Question pour les spécialistes du Colt M1911. Colt a confié la fabrication de son M1911 et M1911 A1 a plusieurs fabricants autres que Colt elle-même.
D'un point de vue arme de collection, est il plus pertinent d'avoir un Colt 45 de marque Colt ou les autres marques sont elles recherchées ? D'un point de vue qualité d'exécution, je suppose que tous les sous-traitants désignés produisaient des armes de la même qualité.

Merci pour vos réponses ou éventuellement références à de la biblio sur le sujet sachant que en guise d'intro j'ai déjà lu le numéro HS de La Gazette des Armes dédié au Colt 45.

Je ne suis pas grand expert, mais je pense que les différents fabricants (USA) sont apparu pendant la WWII.
Avant ce n’était que Colt...en 1911.

Le but c’est quoi, de trouver un 1911 style WWI ou un 1911A1?
De mémoire les Ithaca sont les moins bien fini.

J ai lu aussi que les Ithaca semblaient moins bien mais je me demandais comment l objectiver

Et j'ajoute que le dilemme est de savoir pour lequel opter car d'apparence l'Ithaca n'a rien à envier au Colt.

Macadam5170 a écrit:

Et j'ajoute que le dilemme est de savoir pour lequel opter car d'apparence l'Ithaca n'a rien à envier au Colt.

Ça dépend les années de fabrication.

Le but c’est quoi? L’utilisation la collection ???

Plus la collection que le tir mais tout de même l'utiliser de temps à autre en stand gentillement. Les Ithaca semblent avoir souffert de défauts de mise en route de la fabrication mais de façon très temporaire pour ensuite être d'excellente qualité.

Faut trouver une belle pièce pas trop usée c’est tout.
Peux importe le fabricant, tant que l’arme n’aie pas trop souffert, faut pas chercher plus loin.

Un Rand ici pour +/-550€

Un Colt pour 1000€ (un peu cher, mais il a l’air beau)

Merci et en référence biblio il y a t'il un ouvrage bible incontournable sur le sujet du colt M1911 ?

Macadam5170 a écrit:

Merci et en référence biblio il y a t'il un ouvrage bible incontournable sur le sujet du colt M1911 ?

Il y en a beaucoup.

l'uss est pour moi celui qui a la plus belle finition des 4 (colt, remington rand, Ithaca et union switch & signal ) singer on en parle pas ca sert a rien vu la rareté.

après l'important oui c'est la cohérence et l'état générale qui prime.

Le SINGER à part sa rareté, a t'il quelque chose de différent au niveau qualitatif par rapport aux autres ?
J'ai déjà eu un COLT de 1943 et un REMINGTON de la même année, si je me souvient bien car cela date, et aucune différence sinon le nom du manufacturier.(ah si, le prix en faveur du Colt !!!)
Chouettes armes et en excellent état provenant d'un "vide grenier".

je ne saurais pas te dire si la qualité d'un singer est meilleur, c'est le seul que je n'ai jamais eu en main…

mais a mon avis non il n'est pas mieux ni moins bien que les autres.

En 14-18, les M1911 ont été produits par Colt, Springfield Armory & par Remington-UMC (ainsi que quelques North American Arms, trop tard que pour participer au conflit).

En 40-45, Colt, Singer, Remington, US&S et Ithaca produisirent le 1911A1.

Singer a réalisé le plan d'industrialisation à grande échelle du M1911A1. Une brique de pas loin de 5000 pages, dans laquelle chaque opération d'usinage était détaillée, avec plans et photos des machines joints. Le plans devait permettre la fabrication de 500 pistolets par jour. Mais Singer était une entreprise avec un niveau de précision standard beaucoup plus important que ce qui était nécessaire que pour produire des armes de poing. Donc, après validation du concept, les machines (payées par le gouvernement US) ont été récupérées par l'US Ordnance, redispatchées chez d'autres fabricants, et Singer a produit des équipements plus en rapport avec ses capacités (comme des conduites de tir).

La légende des "Ithaca moins bons"...c'est juste une légende. Ithaca était à la même hauteur que les autres producteurs de M1911A1 et à même proposé des idées intéressantes qui furent retenues pour la production (tels que la détente emboutie).

Jusqu'en 1943, tout les producteurs de M1911A1 ont des problèmes d'interchangeabilité avec les autres fabricants...pas seulement Ithaca. La légende prétend que les Ithaca étaient moins bons et donc "refilés" aux Alliés. Il n'en est rien du tout...c'est juste une conséquence logistique US. Ithaca, dans l'état de New-York, était le fabricant le plus proche du dépôt de matériel de l'US Army gérant la fourniture d'armes légères aux Alliés. Il est donc logique que le fabricant le plus proche de ce dépôt (et expédiant l'intégralité de sa production vers ce dépôt) soit celui le plus représenté dans l'échantillon considéré.

quand ont voit la précision d'usinage des pièce de machine a coudre professionnel (ont peux comparé ça a de l'horlogerie ) ont comprend que singer suivant leur standard de qualité avait mis la barre très haut et pour une arme cela pouvait être compare a de la sur qualité et un sur coup de temps

Dans les années 60,il y a eu le même phénomène avec la production des M14 GI.

TRW, le dernier fabricant à entrer en scène, était spécialisé dans la fabrication de moteurs à réaction.
Autant dire que la métallurgie et les tolerances des M14 TRW n'étaient egalés par aucun autre fabricant, pas même Springfield Armory.

je travail dans l'aéronautique est les standards de qualité ne sont pas vraiment les même que dans la fabrication agricole

International Harvester, le fabricant de tracteurs, a fabriqué des M1 dans les années 50.
Et les débuts de production furent...delicats pour certains composants.

tu m'étonne a chaque métier c'est standard de qualité de toute façon la sur qualité tue la qualité

Ca dépend aussi la politique de qualité & innovation de la maison.

Exemples historiques:

Harrington & Richardson, pourtant fabricant connu et reconnu d'armes à feu, a eu "facile" à produire des M1 Garand. Leur mise en fabrication du M14 a été plus difficile, tandis que leur mise en fabrication du M16A1 a été presque catastrophique.

Winchester, pourtant très bon fabricant d'arme, a eu un peu de mal à produire le M1 Garand (et les évolutions de production du M1 n'ont pas été faites chez Winchester comme chez Springfield Armory, sauf pour le tout dernier lot d'armes); et leur fabrication du M14 a été "laborieuse".

A l'opposé, Frigidaire, le fabricant de frigo, s'est mis à fabriquer sans grande difficulté des mitrailleuses .50; allant jusqu'à concevoir une .50 à "tir rapide", à la fin de la deuxième guerre mondiale, pour équiper les avions (la M3).

c'est aussi une alchimie d'ingénieur de chef de production de techniciens de production et d'opérateur de production quand tout est réuni au bon moment tu peux faire des choses extraordinaires dans tous les domaines de production

Chez Winch, pour la production des M1, c'était uniquement le profit....on était bien loin du comportement techniques d'autres sociétés US.

Pour la production des M1 chez International Harvester, les problèmes sont survenus dans la production des boîtiers des armes. Les ingénieurs de IHC avaient "interprétés" les plans reçus de Springfield Armory, adoptant pour référence un point qui n'était pas sensé être retenu en tant que tel. Il en résultat des boîtiers incompatibles avec les jauges de vérification de l'US Ordnance (ce qui fait que bon nombre des boitiers IHC furent, en réalité, produits par Springfield).

Pour les M1911, en 14-18, l'interchangeabilité était "relative" entre les différents fabricants. Ce n'est qu'en 1943 que l'interchangeabilité des pistolets M1911A1 fut considéré comme satisfaisante pour l'US Ordnance.

Etant à la base de la question, merci pour tous vos commentaires sur le sujet des Colt 1911 et 1911 A1 et en particulier sur la restauration de la vérité sur les M1911A1 Ithaca.
Au sujet de la numérotation de ces armes, tous les sites et recherches faites renvoient toujours au même listing donnant les numéros de série attribué à tel ou tel fabricant en telle ou telle année.
Est on certain de la véracité de ces listing ? J'ai un Colt 1911A1 en très bel d'origine qui ne semble pas avoir souffert de bidouillage et dont le numéro est le 1895147 alors que selon les listing ce N° devrait correspondre non pas à un Colt mais à un Remington Rand fait en 1944.

Tu as vérifier si la glissière avait le même numéro ?