J'accuse ! Des Colt "M4" qui n'ont presque rien de Colt !

J’accuse !

J’accuse la société Italienne Prima Armi de vendre des carabines « Colt » M4 dont la seule pièce d’origine Colt (ou à peu près) est le boitier inférieur (le « lower »). Ces armes ont été éprouvées en Italie et peuvent être facilement identifiées.

J’ai ici une de ces carabines que plusieurs armuriers Belges ont importés de toute bonne foi. Le propriétaire de l’arme m’a contacté car les projectiles arrivent légèrement de travers à 25m.

Plusieurs choses ont immédiatement attirées mon attention :

Les marquages du canon : Colt n’a jamais fabriqué de canon de M4 avec un pas de 1 :8’’, mais seulement en 1 :7. Et Colt n’a jamais marqué ses canons de la manière suivante :


Colt marque ses canons « 5.56 NATO 1/7 » avec, depuis quelques années, le numéro de pièces du canon suivi de MP. Ce qui donne 13629 M P. Pas du tout ce qui est sur cette carabine.


De plus, en-dessous du garde-main et depuis plusieurs années, Colt indique le mois et l’année de production. De plus, tout les canons Colt ont une âme chromée…ce qui n’est pas le cas de celui-ci. L’extension de canon, elle non plus n’est pas une Colt. Le porte-guidon, même s’il est bien marqué « F » (ce qui correspond à la hauteur nécessaire pour une carabine à boitier flat-top), n’est pas le même que celui utilisé par Colt, dont les marques de forge diffèrent. De plus, Colt ne marque plus ses porte-guidons avec un F depuis quelques années déjà. Très mauvaise nouvelle, la feuillure est trop longue et la culasse ferme sur la jauge NO GO en 5.56 NATO. Les douilles auront une durée de vie très très courte…inutile de penser à recharger. Et ça explique les problèmes de projectiles arrivant « de travers » sur la cible.


Les pièces mobiles : Colt n’a jamais fabriqué de transporteur avec des flancs plats. Les transporteurs Colt ont toujours été ronds et le logement du verrou est chromé ; ce qui n’est pas le cas ici. De plus, les transporteurs Colt sont marqués d’un C.




Le verrou n’est pas un Colt : la finition n’est pas un phosphatage utilisé par Colt mais une finition Tennifer/PVD. Même si c’est une très bonne finition, cela indique également que le verrou n’est pas un Colt. J’ai démonté l’extracteur et là aussi, une autre preuve de la duperie : le ressort ne correspond pas du tout à un ressort d’extracteur Colt M4. Colt utilise depuis des années un ressort updaté, de couleur cuivré. De plus, et depuis le M16A1, un petit insert en silicone doit se trouver dans le ressort. Ici, le ressort est droit (le ressort Colt est pyramidale) et l’insert n’est pas présent. Le O-ring type SOPMOD est installé pour tenter de guider le ressort d’extracteur mais il s’agit d’un pis-aller. FAKE !



De plus, le marquage MP est une piètre reproduction de celui fait par Colt. MP signifie Magnetic Particle, signifiant que le verrou est inspecté par la méthode d’alignement des particules magnétiques. Mais Colt ne fait pas de gravure laser de son MP…mais bien une gravure en profondeur. FAKE, encore !


Le boitier supérieur (« upper ») n’est pas un Colt non plus. Les boitiers Colt, souvent fabriqués par Keyforge (un logo ressemblant à un trou de serrure), sont également marqués d’un C. Celui-ci est marqué d’un M stylisé, qui correspond à Mueller Industries. Jamais Colt n’a utilisé de upper Mueller.


Le buffer : Colt n’utilise pas de buffer s’abimant aussi vite…et depuis 2012, Colt vend ses carabines M4 avec un buffer marqué « H » (qui correspond à une catégorie plus lourde de buffer). Celui-ci est déjà abimé après quelques centaines de cartouches. Le tube n’est pas un Colt non plus et n’aura pas une durée de vie important : le plongeur de retenue du buffer n’est capturé que par les coins d’un tube mal usiné, de très piètre qualité. Tout l’inverse d’un vrai tube Colt.



Le percuteur est recouvert d’un mauvais chrome, de loin pas assez dur…on est plus dans la finition chromée de décoration que dans celle d’un percuteur de qualité, doté d’un chromage dur.


Le levier d’armement : depuis que Colt vend ses LE6920 marquées « M4 », le levier d’armement est marqué du numéro de pièce du levier…ce qui n’est pas le cas ici. De plus, il s’agit d’un mauvais levier, réalisé dans un aluminium trop tendre, qui s’abime très très vite. Là aussi, sa durée de vie sera scandaleusement courte.




La sûreté est du modèle actuelle équipant les armes civiles de Colt…mais c’est sans doute une des dernières pièces Colt. Le chien n’est pas un Colt non plus : Colt ne réalise pas des usinages aussi moche de ses chiens au niveau du cran de la gâchette de semi-automaticité. Le chien Colt est usiné en une seule passe, avec une belle courbe bien nette.




Les armuriers Belges qui vous ont vendu ces carabines ne sont pas responsables…ils se sont fait refiler, en toute bonne foi, des armes pseudo-Colt. Mais comptez sur moi pour faire du bruit avec cette histoire, jusque de l’autre côté de l’Atlantique où je vais prévenir aussi bien la firme de Hartford que des gens influents dans la communauté AR !

Geeeee.....

Quelle arnaque, et verouillage sur nogo..... ouuf!

Et bien, sacré dossier...

J'ai suivi sur ta page facebook, une honte, heureusement que tu veille aux grains

Des spécialistes Cokt ou simplement AR j’en connais pas en armuriers...
Maintenant il y a toi et le gourou Marc Soulier.

Quid des acheteurs floués ???

C est honteux!!!!
On ne sait plus ce qu on achète !!!!
Qui va rembourser les JOYEUX proprios?
Peut être aller les acheter sur place ou dans un wall markt!
Aux USA bien sûr
Mais quid du retour à la douane?
Et des formalités concernant leurs importations?

C'est comme des VW fabriquées en Espagne?

Je suis curieux de connaitre la réponse de Colt et de l'action qu'ils prendront...

Fabriqué dans un autre pays, c’est pas le souci. C’est le cahier de charges absolument pas respecté qui en est un.

Ca sent un arnaque Chinois , vendue par les Italiens. Ils font EXACTEMENT la même chôse chez Chateau d'Ax.

Même le lower m'a l'air douteux en fait:

Flanc droit, pas de "keyhole" au niveau de l'encadrement du trigger guard et flanc gauche, on dirait qu'il y a des marquages bizarres pris dans l'anodisation juste en dessous du trigger pin...
Les take down pins et pivot pin ont l air fort noires, les colts sont plus grises. Pareil avec le castle nut mais vu que le tube de crosse n'a rien d'un colt, rien d'étonnant.

Me demande si cette boite Italienne n'a pas reconstitué des AR15 avec des lower "blem" ou rejected qu'elle a pu récupérer et ensuite s'amuser avec des pièces de tout bord...

Pour pousser le vice, ils ont rajoutés ces marquages canon avec le pas et 5.56 NATO et sur tes photos FB, Gab, on voit aussi un  "2016 .223 REM" sur le coté... WTF. Pas chromé. Melonite au moins?

Cet AR est ce qu'il est et en soit, même si il faudrait passer son chemin, si les logos colt n'étaient pas gravés dessus, passe encore. Mais ici on touche la malfaçon éhontée... et l'utilisation frauduleuse d'une marque. Pas sur que colt se laisse faire...

Il y a déjà peut être une action en cours car quand on va sur le site de Prima Armi, les onglets "colt expense" et colt commando 12" sont toujours là mais arrivent sur une page "erreur404"...

Curieux de voir ou cela va!
Gab, si tu as une réponse de Colt ce serait intéressant de voir.

ça c'est la mondialisation de M...

mais c'est général ...

regardez bien le nouveau Opel Combo ??? c'est un Dacia Doker !!!

et le Mercedes Van ..... c'est un Kangoo au prix Mercedes

et le Nutela .... vous croyez encore que c'est du chocolat

Et la classe À entrée de gamme à un moteur Renault mais à prix Mercedes
Quid?
Mais nos roros eux sont tout à faits normaux!
Alors si commence aussi dans les armes que faut il acheter?et etre sur à 100% d avoir un modéle
de la Larqué estampillee sur la carcasse

slk200 a écrit:

C est honteux!!!!
On ne sait plus ce qu on achète !!!!
Qui va rembourser les JOYEUX proprios?
Peut être aller les acheter sur place ou dans un wall markt!
Aux USA bien sûr
Mais quid du retour à la douane?
Et des formalités concernant leurs importations?

Qui va rembourser les joyeux proprios ? Je ne vois pas les armuriers remboursés des armes qu'ils ont acheté, eux aussi, de bonne foi.

Tu ne pourras pas acheter d'armes chez Wal-Mart; tu n'es pas citoyen US...contrairement à ce qui est souvent cru, même les armes en vente "libre" nécessitent de prouver son identité et ses antécédents.
A l'export, tu te ferais arrêter et le matériel serait saisi: export illégal de matériel de défense US (250 USD par licence).
A l'import, tu te ferais défoncer: licence d'importation, TVA, douanes, banc d'épreuves...autorisations et autres.

Brandt a écrit:

C'est comme des VW fabriquées en Espagne?

Non. Lorsque tu achètes un VW fabriquée en Espagne, elle l'est PAR Volkswagen. En Espagne, oui, mais c'est une fabrication VW. Ici, on parle d'armes vendues comme étant des Colt mais dont seul le boitier inférieur est Colt. Tout les restes est une mauvaise copie. Un peu comme si tu achètais une Volvo dont toute la mécanique, à l'exception de la carrosserie, était fabriquée par Lada. Mais le vendeur te vendra ça (et te fera payer ça) comme une Volvo.

ktheking a écrit:

Ca sent un arnaque Chinois , vendue par les Italiens. Ils font EXACTEMENT la même chôse chez Chateau d'Ax.

Ca ne sent pas une arnaque Chinoise...ça sent plutôt l'arnaque Italienne !

BoeingBoeing a écrit:

Même le lower m'a l'air douteux en fait:


Gab, si tu as une réponse de Colt ce serait intéressant de voir.

Le lower est, indiscutablement, de fabrication Colt. La firme de Hartford a sérieusement diminué la qualité de la finition de ses AR, y compris de son produit-phare, le LE6920.
Colt ne vend pas de lower "blem"...Colt détruit systématiquement les lower ayant des défauts cosmétiques.

Le tube de crosse n'est pas un Colt, c'est un tube de mauvaise qualité, mal fini et mal dimensionné.
Le Castle Nut n'est pas un Colt non plus et est mal installé.
Parmis les pièces de la carcasse inférieure, il n'y a que la sûreté qui soit une Colt. Tout le reste (broches de démontage, goupilles, ect, ect,...) est d'une autre origine.
Le canon n'est ni chromé, ni avec une finition Melonite/PVD/Tennifer...c'est juste un canon en acier au carbone, tout ce qu'il y a de plus standard.


Ce n'est pas la faute à la mondialisation: c'est la faute d'un importateur/distributeur sans aucun scrupule.

Citation :

Qui va rembourser les joyeux proprios ? Je ne vois pas les armuriers remboursés des armes qu'ils ont acheté, eux aussi, de bonne foi.

Pourtant, c est bien aux vendeurs de rembourser l acheteur ou proposer un remplacement

Citation :

La garantie légale de 2 ans s’applique à tout défaut de conformité du bien que vous avez acheté, c’est-à-dire lorsque :

- les caractéristiques de votre achat ne correspondent pas à celles du modèle présenté (ex : vous avez commandé un pantalon bleu mais l’avez reçu en rouge) ;
- la qualité et les prestations ne répondent pas aux attentes que vous aviez et que le vendeur ou le fabricant a suscitées (ex : vous avez acheté une hotte silencieuse mais celle livrée s’avère bruyante);
- vous ne pouvez pas utiliser le produit pour l’usage normalement prévu ou pour les fonctions spécifiques que vous aviez demandées et que le vendeur avait acceptées (ex : vous avez acheté un aspirateur qui n’aspire pas).

Dans les 6 premiers mois suivants l achat, l acheteur n a rien prouvé. Entre 6 mois et deux ans, l acheteur devra démontrer que le défaut était présent à l achat. Aprés deux ans, il faudra prouver le vice caché.

La garantie légale est sans frais pour l acheteur.

Je crois que je sortirai le pop-corn lorsque ça va commencer à discuter entre Prima Armi, les armuriers, les propriétaires...

Je suis "la victime" enfin je veux dire l'acheteur de cette pépite!

Je vais contacter ce lundi l'armurier (non je ne citerai pas de quel armurier il s'agit), pour voire ce qu'il peut me proposer pour corriger ces facheux problèmes. Je tiens à dire que l'armurier avait été lui même surpris à la livraison de cette marchandise. Merci à toi Gabriel d'avoir fait un compte rendu complet de l'arme qui pourra être lu par tout le monde et éviter les dérives de ce type dans le futur.

Ancalagon a écrit:

Citation :

Qui va rembourser les joyeux proprios ? Je ne vois pas les armuriers remboursés des armes qu'ils ont acheté, eux aussi, de bonne foi.

Pourtant, c est bien aux vendeurs de rembourser l acheteur ou proposer un remplacement

Citation :

La garantie légale de 2 ans s’applique à tout défaut de conformité du bien que vous avez acheté, c’est-à-dire lorsque :

- les caractéristiques de votre achat ne correspondent pas à celles du modèle présenté (ex : vous avez commandé un pantalon bleu mais l’avez reçu en rouge) ;
- la qualité et les prestations ne répondent pas aux attentes que vous aviez et que le vendeur ou le fabricant a suscitées (ex : vous avez acheté une hotte silencieuse mais celle livrée s’avère bruyante);
- vous ne pouvez pas utiliser le produit pour l’usage normalement prévu ou pour les fonctions spécifiques que vous aviez demandées et que le vendeur avait acceptées (ex : vous avez acheté un aspirateur qui n’aspire pas).

Dans les 6 premiers mois suivants l achat, l acheteur n a rien prouvé. Entre 6 mois et deux ans, l acheteur devra démontrer que le défaut était présent à l achat. Aprés deux ans, il faudra prouver le vice caché.

La garantie légale est sans frais pour l acheteur.

Citation :

Je crois que je sortirai le pop-corn lorsque ça va commencer à discuter entre Prima Armi, les armuriers, les propriétaires..

La garantie européenne est faite pour protèger l acheteur. Le vendeur (ici, l armurier) n a pas à discuter avec l acheteur des problémes d importation ou que sais-je. Il doit appliquer la loi, reprendre l arme et la rembourser ou la remplacer. En vendant un objet, un vendeur accepte cette responsablité auprés de l acheteur.

Ce qui se passe entre prima armi, l importateur et l armurier, ce n est pas le problème de l acheteur.

Ici, la seule chose que pourrait faire valoir l armurier, c est que le client à acheter l arme en ayant toute connaissance des « particularités » de cette arme.

je pense malgré tout qu'il n'y a aucun ar15 dont toutes les pièces sont de la marque de l'arme, il s'agit toutes de remontages et certaines marques achètent des pièces à d'autres fabricants.

idem pour les voitures, il y a des pièces qui viennent des différents constructeurs, et reporter sa voiture mercedes ou autre en disant que le moteur n'est pas un mercedes........

dans un ar 15, on prend généralement la marque du lower, ce qui, ici est le cas.

si tu mets un transporteur et culasse spikes, un canon buschmaster ou autre ,un levier d'armement raptor et une crosse et accessoires magpul sur ton aeroprecision, tu continues à le nommer aeroprecision!!! que reste t'il de ton aeroprecision? le boitier!

je pense qu'il ne faut pas partir dans les délires extrêmes . prenez une ruger ar556, une schmeisser ...... et démontons les.....on verra, c'est pour moi les travers de tous les ar15 low cost

Je suis d'accord...jusqu'à un certain point.

Tu peux considérer qu'aux USA, il y a 10 grands fabricants de pièces détachées/armes complètes. Et ces grands fournissent une myriade de plus petits...chacun avec son propre cahier des charges et chacun avec ses propres attentes de qualité. FNMI fournit Spike. DPMS fournissait Olympic Arms. LMT fournissait DSA. Ruger fournit Springfield. Ect, ect, ect.

Quand tu achètes un Colt LE6920, tu t'attends à avoir ce qu'est un Colt LE6920: pas l'arme la plus sexy du monde mais ce qu'il y a de plus basique et de plus "normatif". Pas une arme de sous-qualité, assemblée avec des composants de seconde, voire de troisième zone. Ou alors il faut préciser que le boitier est d'origine Colt mais que les autres pièces sont d'origine diverses. Quand tu achètes un Colt LE6920, qui est vendu en tant que tel, on ne s'attend pas à trouver de la camelote en ressort d'extracteur. Ce qui fait la renommé du LE6920, c'est d'être l'arme à laquelle on peut raisonnablement confier sa vie (j'ai dit raissonablement). Dans ce cas-ci, c'est loin d'être le cas.

C'est trop facile de brandir "Colt" ou "AeroPrecision"...Sans donner plus de détails. Lorsque j'assemble un AR-15, je choisis les composants et je cite les fabricants que j'emploie. Le pourquoi un tel plutôt qu'un autre. Et l'acheteur sait, en connaissance de cause, qu'il achète une arme avec des boitiers d'une telle marque et un transporteur d'une autre.

Compte les gens qui sont persuadés d'avoir acheté une carabine Colt LE6920 et qui, au final, on fait l'acquisition d'une mauvaise copie d'un AR-15 d'entrée de gamme ? Même un M&P-15 Sport II est mieux fait !

didier7830 a écrit:

ça c'est la mondialisation de M...

mais c'est général ...

regardez bien le nouveau Opel Combo ??? c'est un Dacia Doker !!!

et le Mercedes Van ..... c'est un Kangoo au prix Mercedes

et le Nutela .... vous croyez encore que c'est du chocolat  

Plutôt Citroën berlingo et Peugeot Partner.....
Le modèle précédent c'était Fiat Doblo .


Et le pseudo Colt est vendu à un prix équivalent à Colt je suppose ?

j'ai pris aeroprecision à titre d'exemple mais justement parlons des s&w, qu'y a t'il dedans, les astra (soidisant suisses) les luvo, les sdm, norinco...... avant il y avait les sabre défense, toutes faites de pièces assemblées qui viennent tout azimut, malheureusement souvent les ar15.

il y a même brownells qui vend ses propres pièces et bien d'autres marques, ce que je veut dire c'est qu'il faut bien donner un nom à l'arme et c'est celle du boitier!!

la preuve souvent des upper complets sont adaptés à des lower, et seul le lower porte le nom.

Bonjour Messieurs,

Je désirerais d'abord féliciter l'auteur de ce "j'accuse", qui m'a d'autant plus interpellé car moi aussi j'ai acheté, via l'importateur italien "Prima Armi", ce même M4 Colt (le mien carrossé "Magpul").

Pour ma part, je n'ai pas de "plaintes" particulières à vous communiquer, soit sur le plan du fonctionnement (j'ai déjà tiré environ 1.500 coups sans aucun soucis et avec une très bonne précision, munitions Fiocchi standard 55 grs) soit sur les finitions.....Même si je crois qu'il ne faut pas s'attendre à je ne sais quoi (même si Colt) car, à la base, ce sont des armes fabriquées en grande série pour des contrats militaires....

J'ai peut être eu de la chance, je ne sais pas!

En tout cas, pour ma part, j'en suis très satisfait.

Bien à vous.

pl007 a écrit:

j'ai pris aeroprecision à titre d'exemple mais justement parlons des s&w, qu'y a t'il dedans, les astra (soidisant suisses) les luvo, les sdm, norinco...... avant il y avait les sabre défense, toutes faites de pièces assemblées qui viennent tout azimut, malheureusement souvent les ar15.

il y a même brownells qui vend ses propres pièces et bien d'autres marques, ce que je veut dire c'est qu'il faut bien donner un nom à l'arme et c'est celle du boitier!!

la preuve souvent des upper complets sont adaptés à des lower, et seul le lower porte le nom.

S&W: beaucoup de trucs produits chez eux (aussi étonnant que ça paraisse) car, depuis des années, S&W produisait des pièces d'AR-15 pour d'autres firmes.

Luvo: Chinois, entrée de gamme. Canon coréens de mauvaise qualité (alors qu'ils font aussi de bons canons)
SDM/Norinco: même groupe, noms différents...les Chinois ne cesseront jamais de nous étonner.

De son temps Sabre Defence: filiale de DPMS à l'origine, avant de prendre son propre vol. Les boitiers et les pièces mobiles étaient fabriqués par eux, le reste des pièces était DPMS.

Brownells ne fabrique pas ses boitiers, ils sont réalisé par NoDakSpud, une société qui s'est spécialisée dans les reproductions de boitiers Old School (type AR-15 original, M16, M16A1,...).

Prima Armi a vendu plusieurs types d'armes Colt:

Des LE6920 "réelles" et aussi des OEM, qu'ils habillaient en Magpul et dont ils raccourcissaient parfois les canons, pour faire plaisir à leur clients. Jusque là, rien de mal: les Colt OEM sont d'excellents choix, en tout points similaires aux 6920.

Ils ont également vendu des Colt Expanse. Là, moins bien: Colt a fait une grosse erreur en permettant à une autre boite, Bold Ideas, de vendre des armes sous le nom Colt Competition puis Colt Defense (avant que Colt ne révoque le contrat et ne reprenne le nom Colt Defense). Les CE1000/CE2000 sont des armes très, très basiques. Enormément de pièces de qualité très moyenne. Rien à voir avec le flagship de l'entreprise, le 6920.

Attention, c'est maintenant que ça se corse:

Colt a décidé de vendre des boitiers "nus", constatant qu'il y a un marché pour ces demandes aux USA. Colt avait également énormément de boitiers sur les bras; ayant produits des quantités astronomiques de boitiers, dans la crainte d'une prohibition générale sur les nouvelles fabrications alors que le spectre d'une Hillary Clinton à la maison blanche faisait trembler les tireurs US.

Blam, Donald Trump est élu à la maison blanche: la demande se calme d'un coup. Il y a des montagnes de boitiers. Que fait Colt ? Colt vend les boitiers nus à un prix "correct" (pour du Colt).

C'est ainsi que des milliers et des milliers de boitiers sont disponibles sur le marché US. Ces boitiers peuvent être achetés nu et, ensuite assemblé dans n'importe quel configuration (s'il s'agit d'une carabine, le canon doit faire 16", en soudant le cache-flamme/compensateur au besoin. Si en configuration pistolet, n'importe quelle longueur de canon mais sans crosse permettant d'épauler l'arme).

Et ces boitiers nus sont exportés vers l'Europe (notamment). Et c'est ainsi qu'apparaissent des "Colt M4" dans des configurations que Colt ne propose pas dans son catalogue. Comme des 14.5" sans cache-flamme soudé au canon. Ou des 12".

Car, aux USA, pour détenir une carabine dont le canon fait moins de 16", il faut une autorisation spécifique pour une arme dite NFA (autorisation similaire à nos modèles 4, 200$ de taxes et d'enregistrement). Ces armes NFA ne peuvent être exportées qu'avec des autorisations spécifiques: la licence d'exportation coûte le double d'une licence normale.

Par contre, exporter des boitiers se fait comme pour l'export d'une arme "standard". Et, par la suite, libre à tout un chacun de se procurer des pièces ailleurs et de terminer les armes pour en faire des "types-M4" qui, même si elles ont un boitier Colt, ne sont en rien des Colt.

Je vous laisse deviner ce que Colt m'a expliqué à propos du boitier de l'arme de mon post original:

"vendu comme boitier nu."

Ah.