Baikal IJ43 calibre 20/76 présentation

Bonjour

Présentation du Baikal IJ43 calibre 20_76.

C'est une arme rustique prévue pour être rodée.

On pourrait dire une arme de forgeron, il ne restera plus qu'à faire la partie armurier.

Les canons sont de bonnes qualités.

Les bois sont en noyer assez jolis.

Lorsque l'on reçoit cette arme tout coince, tout semble avoir été ajusté à l'arrache.

Le mécanisme est complexe.

Il faudra dès la réception passer quelque coup de papier de verre voir de lime aiguille.

Il sera nécessaire de mettre de l'huile fine sur tout ça, pour le rodage.

Surtout il faut faire attention de ne pas augmenter les jeux, ceux ci s'ajusteront au rodage.

C'est comme une mécanique ancienne où il fallait un très long rodage.

Je pense qu'une fois bien rodé, on aura une très bonne arme.

Je ne conseille donc pas un Baikal de ce prix à quelqu'un qui n'a pas de connaissance en mécanique et qui n'aime pas bricoler.

Il ne reste plus qu'à cibler cette arme.

J'ai pris quelques photos.

C'est clair qu'en termes de finition ils se sont pas foulé.
Cette relime de vis de clé
Par contre étonné de voir des extracteurs grand développement sur un calibre 20.

cherub a écrit:

C'est clair qu'en termes de finition ils se sont pas foulé.
Cette relime de vis de clé
Par contre étonné de voir des extracteurs grand développement sur un calibre 20.

Bonjour cherub

Lorsqu'ils fonctionnent les extracteurs sont très puissants.

Je pense qu'après un bon rodage, cette arme très robuste devrait faire l'affaire.

Ha mais c'est certain que ça fonctionne bien.
Tires quelques cartouches assez velue en 76 et tu verras, ça prendra sa place.
Mais ça ne général les tires cartouche grand développement sont plus utilisé sur les Express et carabine de luxe .

Effectivement comme ils sortent beaucoup, ils gênent pour la fermeture de l'arme.

Bonjour

J'ai décidé de faire le rodage de l'arme.

Lime aiguille et papier de verre pour supprimer les aspérités et les bavures.

Toute la partie de l'éjection s'est améliorée, l'ouverture et la fermeture de l'arme un peu aussi.

J'ai repris aussi les petites vis de la bascule car une avait la fente sur la tête un peu foirée.

Ces vis servent à bloquer les tiges pour éviter l'éjection.

Ensuite j'ai fait une connerie, j'ai vu sur le forums que l'on pouvait extraire la tige qui met la sûreté automatique lors du basculement des canons.

Il faut pour cela pousser l'axe sur le bouton de sûreté puis extraire la tige de son encoche, ensuite il faut par torsion la faire venir de dessous la bascule.

Ce fut fait, mais ensuite impossible de manoeuvrer cette sûreté, elle était devenue très dur.

J'ai vu que l'axe d'origine était un peu tordu, j'ai pensé que cela devait coincer quelque part.

J'ai retordu un peu l'axe pour trouver la bonne position de celui pour faire fonctionner le bouton.

Il reste quand même dur mais il fonctionne.

Je remonte tout, je teste, un seul coup part, je me dis l'autre coup doit être coincé.

J'ouvre le mécanisme pour m'apercevoir que finalement les deux coups partent en même temps.

Après mainte recherche, j'ai compris que le sélecteur de la détente ne sélectionne qu'une tige de déclenchement des marteaux.

Lors de l'ouverture de l'arme avec la clé de commande d'ouverture la tige de sélection des canons doit dégager sa position repos pour aller sur le cran supérieur.

Au premier tir une seule tige monte puis la tige de sélection redescend et au deuxième tir le deux tiges montent ensemble, comme un marteau est déjà tombé ça ne percute que l'autre canon.

Ceci pour comprendre qu'au premier tir une seule tige de verrouillage des marteau monte mais que deuxième tir les deux tiges de verrouillage des marteau montent ensemble.

Si on laisse la tige de sélection en bas, si avec la clé d'ouverture on ne vas pas jusqu'au deuxième cran, les deux marteaux percutent ensemble.

C'est compliqué, mais comme cette arme coince de partout, il y a des ajustements par torsion d'axe et surtout les ressorts sont surpuissant puis compenser tous ces coincement.

Le fait d'enlever cette tige de sûreté automatique a supprimé une épaisseur sous la bascule celle ci pivote moins loin.

Il faut pousser vraiment à fond la clé d'ouverture très dure pour faire aller la tige de sélection sur son cran supérieur.

C'est compliqué et dur à expliquer.

Je ne conseil pas de retirer la tige de sûreté automatique.

Voici quelque photo pour essayer de comprendre





Fonctionnement de la sélection des canons et de l'impact de la tige de sûreté automatique.

On dit chien et pas marteau.
En général, sur un juxta, pour virer la sûreté automatique on recoupe la tige de la tringle. Faut pas faire n'importe quoi sur une arme, pas pour rien qu'il y a des gens dont c'est le métier.
Avant de vouloir tout bidouiller, tu as tiré avec?

J'ai donc fait une connerie en enlevant cette tige de sûreté automatique.

Il faut pousser la clé bien à fond pour que la sélection des canons se positionne sur le cran supérieur.

J'ai décidé de remettre la partie de cette tige sous la bascule.

J'ai coupé cette partie pour le remettre en place.

C'est une affaire à quatre mains.

J'ai pris une pince multiprise et en prenant appui sur le dessus à côté de la clé d'ouverture avec l'oreille externe de la bascule j'ai serré.

Ceci pour augmenter le jeu entre la bascule et le poussoir de la clé de commande d'ouverture.

Le ressort qui pousse la bascule est très puissant, je ne me suis pas lancé à enlever son axe.

Ensuite avec les deux autres mains, mon épouse avec un tout petit tournevis d'horloger à glisser dessous, cette petite partie que j'avais préalablement positionné en biais prête à être poussée.

Miracle c'est entré et maintenant cela fonctionne parfaitement.

Il faut faire attention à ne pas extraire cette pièce, sinon les deux coup partent en même temps.

Il y a une rainure pour positionner cette partie.

Si on compte la rainure et l'épaisseur de la tige, on perd 8 mm de déplacement pour atteindre le cran supérieur, c'est énorme.

Si en plus tu n'as pas les outils adaptés... C'est un coup à ce blesser, ça peut être grave.
Un ressort de chien qui saute c'est très violent, je ne connais personne qui arrive a comprimer ce genre de ressort dans ses mains, et chaque année je lance le défis à pas mal de monde.
Si tu n'es pas formé pour, évite de bricoler ton arme.

cherub a écrit:

Si en plus tu n'as pas les outils adaptés... C'est un coup à ce blesser, ça peut être grave.
Un ressort de chien qui saute c'est très violent, je ne connais personne qui arrive a comprimer ce genre de ressort dans ses mains, et chaque année je lance le défis à pas mal de monde.
Si tu n'es pas formé pour, évite de bricoler ton arme.

Bonsoir cherub

Merci pour tes conseils; mais dans ma carrière j'ai eu à réparer des mécanismes beaucoup plus compliquées qu'une arme.

Le problème avec les Baikal c'est comme cela coince de partout au départ, les ressorts sont surpuissants.

Peu importe ce que tu as eu a réparer.
Tu n'imagines pas l'impact que peut avoir un coup de lime sur le fonctionnement de l'arme.
Les ressorts sont toujours surpuissant. Il n'y a que ceux qui decoupent leurs ressorts qui font de la merde. Rien ne vaut un bon ressort forgé.

cherub a écrit:

Peu importe ce que tu as eu a réparer.
Tu n'imagines pas l'impact que peut avoir un coup de lime sur le fonctionnement de l'arme.
Les ressorts sont toujours surpuissant. Il n'y a que ceux qui decoupent leurs ressorts qui font de la merde. Rien ne vaut un bon ressort forgé.

Bonjour

Ce n'est pas de l'horlogerie, c'est de la grosse mécanique une arme.

Comme dans beaucoup de produit le problème, c'est les ressorts, qu'il faut remettre en place avec 4 mains et trois outils.

Autrement une arme pour un ajusteur qui fabrique au 1/100ème de millimètre, c'est de la grosse mécanique.

JML19 a écrit:

Autrement une arme pour un ajusteur qui fabrique au 1/100ème de millimètre, c'est de la grosse mécanique.

C'est sur qu'elle n'est pas ajustée au noir de fumée. Pour ma part j'ai acheté il y a quelques années un vieux B26 FN et on peut dire que la finition est exceptionnelle. Seul bémol, devoir utiliser des cartouches basse pression et 24 grammes . Sinon que du bonheur.

Beckers a écrit:

JML19 a écrit:

Autrement une arme pour un ajusteur qui fabrique au 1/100ème de millimètre, c'est de la grosse mécanique.

C'est sur qu'elle n'est pas ajustée au noir de fumée. Pour ma part j'ai acheté il y a quelques années un vieux B26 FN et on peut dire que la finition est exceptionnelle. Seul bémol, devoir utiliser des cartouches basse pression et 24 grammes . Sinon que du bonheur.

Bonjour

Une arme ajustée au 1/10ème de millimètre c'est déjà d'une très bonne qualité.

Si on mesure la distance entre le barillet et le canon d'un MR73 de chez Chapuis, il faut compter en dixième de millimètre pas en centième de millimètre et c'est déjà très bien ajusté.

Un élève me rend une pièce ajusté au dixième elle vole à la poubelle et il recommence.
Pour moi ajuster à 0.02mm ce n'est pas de la grosse mécanique. Enlève 0.1mm sur un cran de chien et tu te retrouves avec trop peu de volée. 0.1mm en moins sur un levier armeur et hop plus de surbande. On ne fait pas n'importe quoi sur une arme.

cherub a écrit:

Un élève me rend une pièce ajusté au dixième elle vole à la poubelle et il recommence.
Pour moi ajuster à 0.02mm ce n'est pas de la grosse mécanique. Enlève 0.1mm sur un cran de chien et tu te retrouves avec trop peu de volée. 0.1mm en moins sur un levier armeur et hop plus de surbande. On ne fait pas n'importe quoi sur une arme.

Tu confonds ajustage et modification de la course.

C'est d'ailleurs ce qui s'est passé sur mon Baikal IJ43, le fait d'enlever la partie de la tige de commande de sureté automatique sous la bascule à modifié la course de celle ci.

Quelques millimètres enlevés sous la bascule, ont fait presque 1 centimètre en bout de course de celle ci.

Je ne confond rien du tout, j'explique juste que des fois un coup de lime mal mis ça fou la merde.

cherub a écrit:

Je ne confond rien du tout, j'explique juste que des fois un coup de lime mal mis ça fou la merde.

Je suis d'accord pour le coup de lime, il n'en faut pas beaucoup à certains endroits sur un mécanisme d'arme.

Utiliser une lime, c'est comme une scie ou un marteau cela s'apprend.

J'utilise des limes aiguilles de serrurier et des outils d'armurier de chez Wheeler.

Tu as vu mon retex sur le Colt Open Top calibre 22 de 1875 que j'ai réparé ? https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t18631-colt-open-top-calibre-22

Encore une fois, quand je vois un élève avec des limes aiguilles je lui gueule qu'on est pas en bijouterie

Bonjour

J'ai pris des photos pour montrer la différence de course de la bascule dans les trois cas.

- Le premier cas d'origine

- Le deuxième cas lorsque j'ai enlevé la tige de commande de la Sûreté automatique sous la Bascule.

- Le troisième cas lorsque j'ai remis la partie coupée sous la Bascule.

Il y a un écart d'environ 3 mm qui finissent par une course de 8 mm supplémentaire pour le sélecteur des canons.

Sans la partie de la tige de commande sous la bascule, le sélecteur monte sur le cran 2 juste à la fin de la clé d'ouverture et il faut pousser fort pour qu'il s'enclenche.

Avec la partie de la tige de commande sous la Bascule le sélecteur monte sur le cran 2 dès le début de la manoeuvre.

Dans le cas où on enlève la tige complètement ,on peut ouvrir l'arme sans que le sélecteur se positionne sur le cran 2.

Il redescendra lors de la fermeture et les 2 coups partiront en même temps.

Lorsqu'il y a la partie que j'ai coupée de la tige de commande automatique de la Sûreté ou la tige complète sous la Bascule.

On ne peut pas encore ouvrir l'arme que la tige de sélection est déjà sous le cran 2, il est impossible que les 2 coups partent en même temps.

Ps : si comme moi vous utilisez des douilles amortisseurs pour la percussion, avec une arme à éjecteur puissant.

Si vous ne voulez pas trouves les douilles sous les meubles ou dans la panière du chat.

Mettez un chiffon étalé sur la bascule de l'arme avant l'ouverture par la clé.

Ceci en passant la main sous le chiffon pour actionner la clé d'ouverture.

Comme cela les douilles seront arrêtées par le chiffon, elles resteront dedans ou elles tomberont à vos pieds.

J'ai fait une petite image pour expliquer le fonctionnement de la Bascule.

Il faut comprendre que le sélecteur sur la détente ne fait monter qu'une seule tige de libération des chiens pour la percussion.

Celle de droite s'il est poussé à droite et celle de gauche s'il est poussé à gauche.

Seulement le levier de sélection des canons sur le CRAN 1 relie les deux tiges de commande des chiens.

Lorsque l'on ouvre le fusil avec la clé d'ouverture.

On fait monter la tige de sélection des canons sur le CRAN 2, elle libère les deux tiges de commande des chiens.

Au premier tir, suivant la tige sélectionné par le petit bouton sur la détente, c'est celle qui correspond à la tige de commande des chiens monte et libère un seul chien.

Lors de la manœuvre du premier tir, la tige de sélection des canons est libérée, elle redescend au CRAN1 associant les deux tiges de commande des chiens.

Au deuxième appui sur la détente, les deux tiges de commande des chiens qui sont associés montent et libère les deux chiens.

Mais comme il y a déjà eu un chien actionné lors du premier appui sur la détente, c'est le deuxième chien qui est actionné.

Tes tiges de commande de chiens, on appel ça une gâchette.

Oui, j'ai fait une autre photo avec la position de la tige de sélection des canons sur le cran 1 et sur le cran 2.

Il est difficile pour certain de comprendre qu'un premier coup il n'y a qu'une tige de commande des chiens ou cachette qui est commandé et au deuxième tir les deux sont commandées.

C'est d'ailleurs pour cela que si la tige de sélection des canons ne se met pas sur le cran 2 si les chiens sont armés les deux coups partent en même temps.

C'est peut être un peu lourd ce retex, mais je fais en fonction des questions que les forumeurs se posent.

en tout cas du temps ou j'étais a l'école d'armurerie j'aurais rendu des pièces avec une pareille finition le prof l'aurais très mal pris et je suis pas sur que j'aurais eu mon diplôme

vvdp a écrit:

en tout cas du temps ou j'étais a l'école d'armurerie j'aurais rendu des pièces avec une pareille finition le prof l'aurais très mal pris et je suis pas sur que j'aurais eu mon diplôme

Je comprends que c'est du brut de décoffrage, mais il faut reconnaitre que c'est efficace.

Il y a quand même un bon travail d'armurerie à faire avant le rodage de l'arme.

Maintenant l'arme fonctionne parfaitement, c'est un plaisir de l'utiliser, je verrais lors du ciblage ce que cela donne.

Les canons sembles être de très bonnes factures.