Létalité des munitions... après avoir traversé une "victime

Cela fait un moment (premiers plans Vigipirate) que je me pose une question...
"Si tout le monde ou presque s'accordera à dire que le premier os venu arrêtera une balle de 22LR, et qu'un 12,7 × 99 mm OTAN traversera un fémur sans même prendre la peine de ralentir, qu'en est-il des différents calibres utilisés par les forces de l'ordre ?"
En clair : que risquent les passants si on policier tire sur un malfrat ?
Ou résumé ainsi : A priori si elle ne rencontre pas de surface dure, un 9mm classique devrait avoir un orifice de sortie, mais cette balle est-elle encore dangereuse ? Calibre 12 ? 7.63x35 ?

En bref, oui.


Une balle va traverser et restera dangereuse.

En compliqué : c'est presque du cas par cas.

Sdeip a écrit:

En bref, oui.


Une balle va traverser et restera dangereuse.

En compliqué : c'est presque du cas par cas.

J'imagine bien.... mais comme je le disais, une balle de 22 perd pratiquement toute son inertie. Si elle parvenait à traverser un corps elle ne serait sans doutes pas plus dangereuse en sortie qu'une BB gun en plastique...

Le poids et les grains des munitions des forces de l'ordre sont-ils conçus en conséquence... ou tirer au milieu d'une foule est-il immédiatement liée à des morts collatérales ?
Si un homme ouvre le feu avec un AK au milieu d'une foule, que peut la police ?

J'ai un bouquin (je crois même plus qu'un) qui détaille les performances des différentes munitions. Il y a des tas de tests sur planches, métal et gélatine pour simuler de la chair. Les Américains notamment ont procédé à de très nombreux tests et essais pour essayer de trouver le calibre idéal pour les forces de police.

Nicolas et Marie-Luce a écrit:

Sdeip a écrit:

En bref, oui.


Une balle va traverser et restera dangereuse.

En compliqué : c'est presque du cas par cas.

J'imagine bien.... mais comme je le disais, une balle de 22 perd pratiquement toute son inertie. Si elle parvenait à traverser un corps elle ne serait sans doutes pas plus dangereuse en sortie qu'une BB gun en plastique...

Le poids et les grains des munitions des forces de l'ordre sont-ils conçus en conséquence... ou tirer au milieu d'une foule est-il immédiatement liée à des morts collatérales ?
Si un homme ouvre le feu avec un AK au milieu d'une foule, que peut la police ?

Pour limité ce soucis, on a inventé et on invente des têtes creuses.

Elles sont progressivement abandonnées.

Le projectile peut et va souvent se boucher de fibres (tissus) et agir comme une fmj.

On évite de tirer quand il y a une personne derrière, c'est pas pour rien.

Que peut la police ? Rien. Essayer de le shooter.

JCR1630 a écrit:

J'ai un bouquin (je crois même plus qu'un) qui détaille les performances des différentes munitions. Il y a des tas de tests sur planches, métal et gélatine pour simuler de la chair. Les Américains notamment ont procédé à de très nombreux tests et essais pour essayer de trouver le calibre idéal pour les forces de police.

C'est pour cela qu'ils reviennent au 9 para, pour avoir plus de cartouches.

L'important est de toucher un tuyau important, la pompe ou l'ordinateur central de la machine.

Soit une ou plusieurs artères, le coeur ou le cervelet.

La doctrine est d'ailleurs de tirer jusque fin de la menace.

C'est aussi pour cela que la chevrotine, c'est pas mal, ca envoie 8-9 balles d'un coup

Le livre de référence est ... "Handgun Stopping Power" de Edwin J. Sanow & Evan P. Marshall ... Paladin Press Book ISBN 0-87364-653-3.

Tous les projectiles sont susceptibles de traverser.
Un mili dans la rue qui balance une 5,56...presque sur qu’à 90% des cas elle passera au travers d’un corps “normal”.

La difficulté est d’avoir une munition avec un fort pouvoir d’arrêt, une bonne pénétration, frangible etc etc bref la mun qui n’existe pas!
Des compromis oui, 300ACC, 5,7 etc.

C'est également pour ça que les services de police sont entraînés à tirer centre masse, c'est là qu'il y a le moins de risque de surpénétration et que le tir est le plus facile.

Les jambes, mains, bras, et autres, c'est dans les films contrairement à ce que les médias et les faibles d'esprit disent. Notamment à cause du risque élevé de surpénétration et la difficulté du tir.
Les rares fois où la police doit tirer autre part que centre masse, c'est dans la tête ou les cuisses en cas de gilet pare balles.

Quant aux éventuels dégâts d'une ogive qui traverse un corps, comme l'a très bien dit Sdeip, c'est du cas par cas. Tout dépendra de ce que l'ogive a rencontré, de son inclinaison, etc, etc.

C'est fonction d'énormément de paramètres.

Une 9mm FMJ standard va traverser un corps moyen et continuer bien au-delà; en étant toujours mortelle après.

Une 9mm Hollow-point....ça dépend fortement de la qualité de la Hollow point.
Les Action 4 (et ses ancêtres) sont de piètres munitions expansives. Il y a une expansion, oui, mais insuffisante que pour dire d'arrêter une 9mm dans un corps "moyen". Même chose pour les 9mm S&B réservées aux forces de l'ordre.

A côté de ça, une 9mm Golden Saber va rentrer et rester dans sa victime. Le transfert d'énergie sera énorme.

Globalement, un ogive de pistolet, de type FMJ, va traverser le corps humain moyen et continuer....de par sa construction. Un projectile type "fusil", lui, aura tendance à basculer et à transférer son énergie. Une 5.7, par exemple, fait ça très très bien. Une 5.56 SS109 aussi mais son moment de basculement est plus tardif (sauf si pénétration à travers une protection balistique....du type porté par l'infantriste soviétique de 1980).

La 7.62x39 yougo, la M67, est beaucoup plus létale et efficace en balistique terminale que la M43 soviétique: sa construction permet au projectile de basculer beaucoup plus vite après la pénétration dans la chair...ce qui rend le trauma beaucoup plus important.