Armes et Tireurs de Belgique
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 Durée de vie canon avec réducteur de son

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cherub
gab
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MessageSujet: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 21:41

Bonjour !

J'aimerais s'il vous plaît vos lumières sur une question qui me taraude.

Je sais que les canons courts sur les  AR15 ont une durée de vie plus courte. Je me pose la question de l'influence d'un réducteur de son sur cette durée de vie.

Pour schématiser, du point de vue longévité et "précision" peut-on, par exemple, affirmer :

(canon de 10.5") + (réducteur de son de 4") = canon 14.5"  Question

Grands vulgarisateurs (oui je pense particulièrement à Gab) passant par là... vos avis argumentés seront grandement appréciés.
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gab
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gab


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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 22:14

On peut s'attendre à une réduction de la durée de vie du canon allant jusqu'à...50% dans le cas d'un AR-15.

Parce qu'un réducteur de son conduit à un plus grand encrassement du canon (en raison d'une "vidange" du tube moins rapide/moins complète) après la sortie du tube et par une retenue plus importante des gaz (et, aussi, de la chaleur). L'évent des gaz s'usera plus vite (augmentant la vitesse de fonctionnement de l'arme), et l'érosion du canon sera plus importante.
L'évent d'un canon de 10.5", déjà plus grand que sur un canon de 14.5", sera assez rapidement à la dimension où la douille éjectée atterrira dans une autre commune. Et l'on peut s'attendre à des projectiles ne quittant plus le canon "droit" mais venant heurter le rds, avec les conséquences imaginables.

Canon de 10.5" + rds 4" =/= canon de 14.5" .

Le premier (10.5"+rds) conduira à une arme "inops" bien plus vite qu'un canon de 14.5".
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMar 3 Nov 2020 - 23:00

Pour résumé le RDS va accentuer les "défauts" (niveau longévité) du canon court.

J'ai vu une vidéo de surefire avec un de leur RDS (SOCOM556-RC2) monté sur un Daniel Defense mk18. Chez surefire les commerciaux sont au moins aussi bons que leurs produits Cool. Merci pour cette réponse argumentée, je vois l'envers du décor. Court c'est maniable... avec un rds c'est moins bruyant... c'est beau, c'est cool mais ça ronge la machine vitesse grand V.


Dernière édition par Skills le Mer 4 Nov 2020 - 8:53, édité 1 fois
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cherub
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 0:18

Et sans rds, un canon de 10.5", il peut espérer quelle durée de vie ?
Pour ce qui est d'ejecter les douilles dans la commune voisine, un emprunt de gaz réglable ne pourrait pas aider à ralentir le problème ?
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 5:56

C'est toujours fonction de la cadence de tir et des munitions employees, ainsi que de la nature du canon (alliage, traitement de surface,...)

Si l'on tire à haute cadence, en faisant chauffer le canon très fort...sa durée de vie en sera réduite d'autant. La température de combustion de la poudre, et sa vivacité, influence aussi.

Un bloc d'emprunt de gaz réglable n'est pas la panacée absolue : à cause du faible temps résiduel du projectile dans le canon, il faut un évent relativement grand pour "faire fonctionner" l'engin.... Et,, pour achever le tableau, un évent fortement érodé va également endommager le projectile.
J'ai vu des canons de DD MK18 rincés après 6000cps..les ogives basculant dès leur sortie du canon.
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cherub
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 9:14

😱 6000 coups c'est pas énorme, en effet.
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 9:25

Pour une arme individuelle, c'est le minimum exigé par l'OTAN.
Beaucoup d'armes sont capables de faire plus mais c'est "cadeau de la maison".

Durée de vie canon avec réducteur de son Img_2022
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 10:43

La cadence de tir et les munitions pour ce minimum de 6000 coups ne doivent pas celles du commun des mortels.
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 10:47

En 6000cps, si: c'est un mélange de tirs semi et automatiques.
Quand aux munitions, ce sont des munitions ordinaires, rien d'exotique ou d'innaccessibles.

Prend des projectiles chemisés acier et tire les dans un canon en acier ordinaire: il y a de bonnes chances que ton canon soit mort en moins de 2000cps.
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 11:01

Ça se vend encore des chemisés acier ?
Je sais que s&b avait des 9mm comme ça, ça a posé pas mal de soucis 😅
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 11:02

L'âme chromée d'un canon de M16 pourrait, théoriquement, "tenir" 20000cps.
Dans la pratique, le cône de prise de balle est usé après 9000 à 12000cps. Sur un canon plus court, c'est souvent l'usure de l'évent qui provoquera le déclassement du canon.

S&B et PPU (entre autres) vendent encore des chemisés acier.
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cherub
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 13:04

Il est temps de bien choisir les muns qu'on achète du coup.
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 13:41

@ Gab

dans le cas d'une carabine à verrou dans un calibre "classique" (22LR, 223 Rem, 6.5 Creddmoor ou encore 308 Win), la durée de vie du canon en est aussi drastiquement réduite ?
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 13:50

Y a pas d'emprunt de gaz
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 15:14

cherub a écrit:
Y a pas d'emprunt de gaz

Et ?

Ce n'est pas pour ça que la durée de vie du canon ne peut pas être impactée

Je demande juste par curiosité
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 15:40

Non, dans le cas d'une arme à verrou, l'utilisation d'un rds diminue la durée de vie du canon d'approximativement 20%; à cause des mêmes phénomènes que pour des armes à répétition automatique: encrassement supérieur, température plus élevée,...Bartlein, le fabricant US de canon, admet 20% de diminution comme un chiffre "normal"; et ne s'en cache/offusque pas: le technicien avec lequel j'avais discuté m'avait expliqué que c'était tout à fait normal.
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 15:46

clicboumboum a écrit:
cherub a écrit:
Y a pas d'emprunt de gaz

Et ?

Ce n'est pas pour ça que la durée de vie du canon ne peut pas être impactée

Je demande juste par curiosité

Gab nous dit que sur un canon court c'est surtout le trou d'evan qui ramasse et cause l'usure prématuré du canon.
Donc une arme à verrou n'est pas impacté par ce problème.
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Kovax
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 23:22

Léger hors sujet, mais les rds sont autorisés chez nous ? Car j'ai entendu dire que ça ne l'était pas (après je ne suis pas sur que ma source soit fiable sur ce coup la)
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ulrok55
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 23:34

Kovax a écrit:
Léger hors sujet, mais les rds sont autorisés chez nous ? Car j'ai entendu dire que ça ne l'était pas (après je ne suis pas sur que ma source soit fiable sur ce coup la)

En Belgique strictement interdit mais pas en France
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cherub
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeMer 4 Nov 2020 - 23:49

C'est même prohibé 😂
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeJeu 5 Nov 2020 - 5:52

Ok il me semblait bien, merci ! 😜
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeJeu 5 Nov 2020 - 7:38

ulrok55 a écrit:
Kovax a écrit:
Léger hors sujet, mais les rds sont autorisés chez nous ? Car j'ai entendu dire que ça ne l'était pas (après je ne suis pas sur que ma source soit fiable sur ce coup la)

En Belgique strictement interdit mais pas en France

Effectivement c'est autorisé en France. Quelle est la justification pour l'interdiction en Belgique ?
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arsestarr
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeJeu 5 Nov 2020 - 7:58

Skills a écrit:
ulrok55 a écrit:
Kovax a écrit:
Léger hors sujet, mais les rds sont autorisés chez nous ? Car j'ai entendu dire que ça ne l'était pas (après je ne suis pas sur que ma source soit fiable sur ce coup la)

En Belgique strictement interdit mais pas en France


Effectivement c'est autorisé en France. Quelle est la justification pour l'interdiction en Belgique ?

Dans les films les méchants en utilisent souvent
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clicboumboum
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeJeu 5 Nov 2020 - 8:05

arsestarr a écrit:
Skills a écrit:
ulrok55 a écrit:
Kovax a écrit:
Léger hors sujet, mais les rds sont autorisés chez nous ? Car j'ai entendu dire que ça ne l'était pas (après je ne suis pas sur que ma source soit fiable sur ce coup la)

En Belgique strictement interdit mais pas en France


Effectivement c'est autorisé en France. Quelle est la justification pour l'interdiction en Belgique ?

Dans les films les méchants en utilisent souvent

lol!
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitimeJeu 5 Nov 2020 - 8:09

gab a écrit:
Non, dans le cas d'une arme à verrou, l'utilisation d'un rds diminue la durée de vie du canon d'approximativement 20%; à cause des mêmes phénomènes que pour des armes à répétition automatique: encrassement supérieur, température plus élevée,...Bartlein, le fabricant US de canon, admet 20% de diminution comme un chiffre "normal"; et ne s'en cache/offusque pas: le technicien avec lequel j'avais discuté m'avait expliqué que c'était tout à fait normal.

Merci Gab

Je plains celui qui tire avec un 6-5-284, 243 Win ou encore 22-250 AI et un rds installé sur son arme il doit vite pleurer Razz
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MessageSujet: Re: Durée de vie canon avec réducteur de son   Durée de vie canon avec réducteur de son Icon_minitime

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