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| Remington 700 sps varmint - Rôdage? | |
| | Auteur | Message |
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Mass Nouveau
Nombre de messages : 18 Age : 33 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Sam 4 Fév 2012 - 17:56 | |
| Bonjour,
je viens de faire l'acquisition de ma première arme, une Remington 700 sps varmint.
J'ai entendu parler de rodage, qu'en est-il? Quelle est la bonne manière pour l'entretenir correctement et à quelle fréquence?
Merci d'avance pour vos lumières.. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Sam 4 Fév 2012 - 19:06 | |
| Il y a 2 écoles: ceux qui "brossent et récurent" et ceux qui ne font que nettoyer leurs armes après le tir. Voir certains sites US ou des "spécialistes" te diront que c'est du vent. Perso avec mes nouvelles armes selon les circonstances je tire entre 20 et 50 cartouches le temps de m'adapter à l'arme et éventuellement de régler une lunette ou un dot. Des puristes vont crier au scandale....les préjugés sont solides. |
| | | Mass Nouveau
Nombre de messages : 18 Age : 33 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Sam 4 Fév 2012 - 21:06 | |
| Je lis sur certains forums français de tir longue distance que le rodage est important. Cela consisterait à tirer une série de cartouches et respecter une procédure de nettoyage stricte entre chaque séries de cartouches tirées... | |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 0:14 | |
| ben , chacun en pense ce qu'il veut , c'est comme avec l'utilisation du moly sur les balles ,certains disent que c'est bon pour les canons , d'autres disent que ca ne sert a rien
perso , n'etant pratiquement que carabiner , ayant pratique pendant + de 20 ans les competitions issf 300m , maintenant avec les années & problemes de santé , c'est comme les peperes , assis , table bench , lunette , et tir a 300/400/600m et de même pour tous ceux qui tiraient ces disciplines , le rodage de canon etait primordial, pour l'obtention d'une precision durable et durée de vie nettement allongée .
explication :
pour les canons realisées par olivage '(olive equipée d'un couteau, qui est tirée dans le canon , et decoupe les rayures , appelé cutted riffled ) systeme plus performant en precision que les canons realisés par martelage (forge) , mais plus couteux et production moins rapide . le metal du canon , est comme toute matiere ,un assemblage hyper serré de molecules , pour vous faire une image ', regardez les poils d'une brosse a dent ,en les serrant les uns contre les autres , on semble avoir une bonne densité , mais il reste des micros espaces entre les poils ! il en est de même avec l'acier , ce sont des molecules hyper serrées entre elles , mais il reste des micros creux entre elles tout comme avec les poils tres serrés d'une brosse , et presentent des micros asperités au tir , ces micros aspérités vont racler le cuivre de la balle (c'est microscopique ) et boucher les creux ,de même les bouts de poils si je puis m'exprimer ainsi , devraient plier et petit a petit ,reserrer encore les poils /molecules entre elles , mais ne pourront le faire a cause du cuivre qui va s y deposer ! donc la methode est simple : tir un coup , nettoyage vigoureux du canon , avec un solvent cuivre genre shooter choice , pâte brownell, repeter l'operation 5 X puis : tir 2 coups , idem nettoyage , repeter 5 X tir 5 coups , idem , nettoyage , repeter 4--5 X tir 10 coups , idem , repeter 3--4 X puis on peut tirer des series de 20 coups et nettoyer au bout de 120/140 coups , "la brosse "du canon sera faite , les "poils" des molecules auront pliés , tous les micros creux seront occupés par le metal , le tube sera parfaitement poli mirroir , le canon a même de donner son max de precision et pour longtemps . donc , on va au pas de tir avec baguette , solvent ,patch , quand au mun pour le faire , inutile de prendre des mun de haute qualités a cher et vilain , du moment que les balles sont bien chemisées cuivre . les S&B , pas bon pour ca (plomb enrobé d'un feuillard d'acier et cuivre ) les partisan a pas cher , sont parfaites pour ca pas besoin de tirer avec des charges elevées pas chercher a faire de la precision , ca viendra apres
apres utiliser des mun de qualité , ou rechargées , le resultat sera au rendez vous il faudrat aussi moins souvent appliquer une procedure de desencuivrage du canon (tous les 300/350 coups ), qui encuivrera tj mais bien moins vite .et s'encrassera aussi moins vite . pour celui qui possede un endoscope , regarder l'âme du canon avant et apres , c'est flagrant !
pour les canons realisés par martelage , le resultat est moins marquant , mais donne aussi une bonne amelioration
aux USA , certains ne s'embetent plus avec ça , vu que les tireurs bench remplacent leurs canons apres 1500 coups , et vu le prix des canon chez eux ,200/250$ , ils n'hesitent pas ! chez nous , cest 500 E minimum pour un bon canon (lothar, shillen , pac nord, lilja ,krieger etc..) | |
| | | Mass Nouveau
Nombre de messages : 18 Age : 33 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 10:05 | |
| Salut Lagaffe, Un grand merci pour ton explication, j'aime bien savoir le pourquoi du comment.. Je pense que je vais quand même suivre ton opération de rodage, j'aime quand c'est fait dans les règles de l'art Une précision sur le nettoyage ("désencuivrage"), entre les séries de tir pour le rodage, il suffit de passer la baguette avec le patch imbibé de solvant(est-ce que de la flanelette peut remplacer ces fameux patchs?)? Ou est-ce qu'il faut passé à chaque fois la brosse dur, ensuite le patch avec solvant? Merci pour ces précisions | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 10:20 | |
| http://www.stbesancon.com/blog/?p=4203 http://www.6mmbr.com/gailmcmbreakin.html Un peu de lecture! |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 12:03 | |
| ben oui lama , il y a autant de methodes de rodage diverses que d'avis pour ou contre.
idem en ce qui concerne les balles passées au moly ou similaire , y a du pour et du contre , perso , comme j'ai le kit a moly , ben je l'utilise , surtout pour les petits calibres a haute vitesse (222/223/6nbr/6.5/7mm/) mais même avec des moly et un canon bien rodé , il reste tj un leger encuivrage , en general "caché" sous la couche de moly l le moly : attention a une possible reaction chimique , en presence d'humidité !! ca se transforme en acide tres corrosif , donc garder l'artillerie dans un endroit sec perso , pour mes canons , je n'utilise pas de brosse dure de laiton , mais patch/flanelette bien serré sur une brosse a poils nylon tj aller de la culasse vers la bouche , pas de retour en arriere
pour moi , le mieux , pour les armes de match /bench , apres le tir , c'est nettoyage conventionel , brosse nylon , patch , shooter choice pas oublier le guide baguette dans la culasse , baguette enrobée de plastic (pour ne pas risquer que le fer ne frotte sur les bords de la chambre et prise de rayures ) avant le tir , tj passer un patch a sec
pour les semis auto , entretient classique "a la militaire "
les resultats : kepeler 6nbr ,lothar, 6200 coups , balles moly ,tient tj la route a 600m ! 1ere Grunig , lothar ,6nbr ,5500 coups, balles moly ,idem ! 2eme grunig , lothar , 6.5X55 se , 1700 coups , balles moly , groupe a 50 mm a 600m , par temps calme , et si c'est le jour du tireur ! C.Smidt , 6nbr , shillen , 2700 coups , a 400m groupe dans 30 mm , moly C.smidt , 308W , shillen ,1500 coups , a 400m groupe dans 40 mm , balles non moly ,(le canon precedent a tenu pres de 8500 coups , et commencait a "ouvrir un peut trop " a mon gout
en contre partie , j'ai eu un canon border 6nbr , jamais eu un bon resultat , remplacé apres 2500 coups un hammerli 308 W, un morceau de 5mm de rayure s'est arraché a la bouche apres 1500 coups le canon du sig 550 qui a rendu l'âme apres 3100 coups , et la cata pour le remplacement ! le canon du fal , usé apres 11000 coups , ai eu la chance de retrouver un neuf ,chromé interieur !
et pour le moment , les yeux du tireur s'usent plus vite que les canons ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 12:20 | |
| En gros j'ai pas trop de problèmes de nettoyage avec mes 223 et 308 par contre j'ai une Savage en 17 HMR et...bonjour l'encrassement (poudre) après une vingtaine de cartouches. Je suppose que le fait d'avoir une douille de 22Mag avec un diamètre de tube mini doit augmenter l'encrassement. Je suis curieux de voir l'évolution de l'usure du tube vu les vitesses des 17 et 20gr de 760 à + de 800m/s ?? je n'ai pas trouvé de guide baguettes pour ce calibre et les brosses prévues pour ce calibre sont trop dures à passer. J'ai "niqué" une baguette et il faut faire attention aux patchs qui si un petit peu trop gros ont tendance à vouloir rester dans le canon. J'ai essayé en tirant avec la baguette de la chambre vers le canon et la les filets des baguettes cassent. Dilemme ! |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 12:50 | |
| ben , oui , 17 hmr = petit calibre = fines rayures , plus façilement sujettes a encrassement !
et dependant de la poudre utilisée dans ces cartouches , il y a plus ou moins de residus
point de vue erosion des canons (tous calibres confondus), en general , tant que la vitesse initiale n'est pas supperieure a 850/860 m/s , l'erosion (qui se fait tj a la prise de rayures et a la bouche) , est , normale au dela , plus la vitesse augmente , plus ca deviens "rinçe canon " du en general a l'augmentation de la quantité de poudre ou sa vitesse de combustion , le coup de chalumeau plus chaud a l'allumage , brule le metal petit a petit , et diminue sa resistance a l'usure .
point de vue baguette , pour ces petits calibres , soit utiliser un "bore snake cleaner" (ficelle qui comprend une brosse et une longue meche ,) qui se tire dans le canon , introduction par la chambre , et le petit poids sur la ficelle aide a passe la "meche dans le canon
ou utiliser le tire chiffon Forest , qui soit dit en passant a aussi un bon produit , la mousse forest , en bonbonnes , remplir le canon , laisser agir 1h , passer le chiffon , le resultat est tres bon .
http://www.tiroccitan.fr/liste.php?l=fr&idpage=188 | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 13:42 | |
| Merci pour les conseils, J'ai le bore snake et la Mousse Forrest (de chez Occitan), pour le bore snake il me faut des gants, je dois tirer comme un malade pour le sortir. Quant au Forrest j'attends d'avoir plus de tirs au compteurs avant de l'utiliser. @+ L |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 13:53 | |
| pour le tire chiffon de Forest , perso, je trouve les "meches" fournies un peu grosses , alors ,j'enleve les petites meches du fillet qui les entourent , et en prend 2-3-4 suivant le cas , pliées en 2 , pour avoir le serrage voulu , quand elles sont trop sales , les mettre dans un gant de toilette , et lessiveuse bobonne râle ! la mousse marche bien , mais asser crasseux a utiliser , ça colle et coule partout , et faut tout essuyer apres ! ce matos la , vient aussi de tir occitan , je connais pas mal de tireurs de grabels et lesignan | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 14:28 | |
| Toujours des bons contacts avec Patrick Valentin (Grabels Tir Occitan), gars sympa et bon commercial. C'est chez lui que j'avais acheté ma T3T. Bon prix et petits cadeaux. Je ne désespère pas de me réinstaller dans le sud....quelques stands supers et surtout un climat un peu plus propice.....bon on sort un peu de cadre de ce post |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 15:22 | |
| 100% d'accord pour le coin vraiment accueillant et les Valentins super !
de toute maniere , maintenant , le collegue avec sa rem 700 a tout ce qu'il faut comme idées pour faire son choix , a lui de jouer ! | |
| | | Mass Nouveau
Nombre de messages : 18 Age : 33 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 15:40 | |
| Une bonne mine d'or pour moi toutes ces informations, mais étant débutant dans la matière que signifie les balles moly/similaire? Et les termes Match/bench mais si j'en déduis qu'il s'agit de tir de précision? Merci | |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 16:56 | |
| a moins de me faire devancer par Merove
Match = competition ,/ concour , se tire a plusieurs , en diverses positions , couchée , genoux ,debout , assis , avec ou sans support avant arriere , lunette ,dioptre, visée ouverte
bench = position de tir , en general assise, sur une table tres lourde et stable , avec un support avant et aussi souvent arriere, fusil equipé d'une lunette , a des distances variables 25/50/100 m pour les cal .22 , 100/200/300/600m ou plus pour des gros calibres
dans tous les cas , le max de points gagne , que les points soient comptés aux valeurs des cercles de la cible ou au meilleur groupement
balle moly
traitement des balles cuivre , qui consiste a enduire la balle de molykote (bisulfure de molybdene ) qui permet de reduire les frottements dans le canon, donc l'usure ,l'encuivrage du canon , donc theoriquement une augmentation de la vie du canon, une sorte de graphite en somme les balles presentent alors une couleur noire la aussi , il y a du pour et contre , et on peut disserter 25 pages la dessus sans se mettre d'accord ! | |
| | | Merove Actif
Nombre de messages : 782 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 19/06/2011
| | | | Merove Actif
Nombre de messages : 782 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 18:53 | |
| - Mass a écrit:
- il suffit de passer la baguette avec le patch imbibé de solvant(est-ce que de la flanelette peut remplacer ces fameux patchs?)?
Merci pour ces précisions Tu peux trouver des petits tampons pré-découpés de différentes tailles comme ceci : Je préfère les utiliser avec des "jags" Tu piques le tampon avec le jag puis tu l'imbibes de solvant. L'ennui, c'est que la plupart des jags sont des mâles et il faut donc une baguette femelle. J'ai fait du stock en cas d'armageddon. | |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| | | | Merove Actif
Nombre de messages : 782 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 19:11 | |
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| | | Merove Actif
Nombre de messages : 782 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 19:19 | |
| Petite vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=ymyw7CLFWOk&feature=related | |
| | | Mass Nouveau
Nombre de messages : 18 Age : 33 Localisation : Liège Date d'inscription : 21/11/2011
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 22:07 | |
| Un grand merci pour ces réponses, c'est très clair! En passant si vous avez éventuellement un bon site pour commander ce genre de matériel (de maintenance) je suis preneur Bien à vous, A bientôt | |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Dim 5 Fév 2012 - 22:26 | |
| ben au vu de la collection de brosses de mérove , je pense qu'il est le mieux placé pour cette info , perso , j'ai commandé aux US
mais il te faudrait preciser une chose : le calibre de ta rem 700 ! | |
| | | Merove Actif
Nombre de messages : 782 Localisation : Brabant Wallon Date d'inscription : 19/06/2011
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Lun 6 Fév 2012 - 0:08 | |
| Pour un site où tu peux trouver tout le matos, je ne vois guère que les Etats-unis. J'ai mes habitudes ici : http://www.natchezss.com/index.cfm Comme les frais de port sont conséquents, tu dois acheter tout ce dont tu peux avoir besoin pour un bon moment. Comme les brosses sont mâles, tu dois acheter une baguette femelle (de 40 pouces minimum). Les baguettes, vu leurs dimensions, voyagent dans un colis séparé, compte donc 35$ de frais de port rien que pour ça. En plus des brosses en nylon et en bronze, des "jags" et des "mops", il y a d'autres accessoires utiles, comme un "bore guide", des "patch holder", un "action cleaning kit", des "chamber brushes", des "muzzleguards", des "all-purpose brushes", des "boresnakes" ou un kit otis. Ah oui, j'oubliais un support pour ta carabine comme ceci : ou ça : ou plus simple Tu trouveras en cliquant sur l'onglet "International Orders" la liste des produits qui ne peuvent pas être exporté, notamment les solvents, huiles et tous les liquides en fait. Bref, comme tu peux le constater, c'est un investissement qu'on ne soupconne pas trop au départ.
Dernière édition par Merove le Lun 6 Fév 2012 - 8:44, édité 1 fois | |
| | | lagaffe Expert
Nombre de messages : 1750 Age : 80 Localisation : la louviere /le centre Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Lun 6 Fév 2012 - 0:37 | |
| perso chez graff usa
baguette dewey chez lengelé
les brosses, adapteurs divers pour les brosses de chez nous ,guides, (maintenant je me les fais au tour ) passe chiffons , tout us , Graff mais impossible pour les solvents, liquides, graisses .
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| | | Ernst1978 Nouveau
Nombre de messages : 5 Age : 46 Localisation : Ans Date d'inscription : 30/01/2012
| Sujet: Re: Remington 700 sps varmint - Rôdage? Ven 10 Fév 2012 - 10:43 | |
| Bonjour, Pour ceux qui sont intéressés par la mousse Forest, j'ai trouvé un fournisseur moins cher que Tir Occitan (16.90 euro pour 90 ml), c'est Milispec Int basé près de Rotterdam (9.50 euro pour 90 ml) http://www.milispec.com/webshop/advanced_search_result.php?keywords=milfoam).
Je pense m'en commander le mois prochain.
Voilà c'est tout, et bon tirs à tous.
Ernst
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