Armes et Tireurs de Belgique
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 Rodage de canon ??

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didier7830
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didier7830


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MessageSujet: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeLun 29 Juil 2024 - 11:15

Hello la team...

Je me suis souvent demandé l'intérêt et les conséquences d'un rodage de canon ( arme neuve ) scratch scratch

Est ce si important ???
Pourquoi ???
Quelle procédure ???
Y aurait il réellement une différence de groupement sur un canon "rodé" ou non ???

Quand on sait que nos armes neuves sont passées par le BEL et ont tiré 1 à 3 cartouches surchargé ( sans nettoyage, ni huilage ), quel est encore le sens d'un rodage scratch

Perso, je n'en ai jamais fait et toute mes armes tirent juste cheers

Mais je laisse le débat aux Experts ( avec un minimum d'explication )Rodage de canon ?? 3892045668

Rodage de canon ?? 248061295
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Wipi
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeLun 29 Juil 2024 - 12:27

Pour suivre car curieux d'avoir une explication à ce sujet surtout sur des armes modernes.
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gab
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gab


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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeLun 29 Juil 2024 - 16:26

C'est fonction de l'état du polissage du canon...même en 2024.

Je mesure la vitesse de pas mal de canon neuf et, selon le degré de polissage, on voit les vitesses variés sur les 10; 20 ou 30 premiers coups; avant de voir une stabilisation de celles-ci.

Si le canon fut très bien poli, pas besoin de le "rôder" mais si le canon est "moins que parfait", un coup de brosse, puis de chiffon, après 3 ou 5 cps, pendant 10-30cps, va aider celui-ci a se former avec une certaine délicatesse.
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Wipi
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeLun 29 Juil 2024 - 16:36

gab a écrit:
C'est fonction de l'état du polissage du canon...même en 2024.

Je mesure la vitesse de pas mal de canon neuf et, selon le degré de polissage, on voit les vitesses variés sur les 10; 20 ou 30 premiers coups; avant de voir une stabilisation de celles-ci.

Si le canon fut très bien poli, pas besoin de le "rôder" mais si le canon est "moins que parfait", un coup de brosse, puis de chiffon, après 3 ou 5 cps, pendant 10-30cps, va aider celui-ci a se former avec une certaine délicatesse.

Comment déterminer qu'il est bien poli ?
A l'oeil ou à l'endoscope ?
Qu'est-ce qui est remarquable si mal poli ou pas assez poli ?
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gab
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gab


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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeLun 29 Juil 2024 - 16:38

Ca...c'est uniquement basé sur l'expérience et sur les variations de vitesse dans les premiers tirs.

Sinon, à l'ancienne : quelques centaines de passages à la brosse en laiton dans l'âme avant de tirer avec.
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Wipi
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeLun 29 Juil 2024 - 16:42

gab a écrit:
Ca...c'est uniquement basé sur l'expérience et sur les variations de vitesse dans les premiers tirs.

Sinon, à l'ancienne : quelques centaines de passages à la brosse en laiton dans l'âme avant de tirer avec.

Merci du conseil.
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stg57
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stg57


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MessageSujet: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMar 30 Juil 2024 - 9:14

Wipi a écrit:
gab a écrit:
C'est fonction de l'état du polissage du canon...même en 2024.

Je mesure la vitesse de pas mal de canon neuf et, selon le degré de polissage, on voit les vitesses variés sur les 10; 20 ou 30 premiers coups; avant de voir une stabilisation de celles-ci.

Si le canon fut très bien poli, pas besoin de le "rôder" mais si le canon est "moins que parfait", un coup de brosse, puis de chiffon, après 3 ou 5 cps, pendant 10-30cps, va aider celui-ci a se former avec une certaine délicatesse.

Comment déterminer qu'il est bien poli ?
A l'oeil ou à l'endoscope ?
Qu'est-ce qui est remarquable si mal poli ou pas assez poli ?
.

pour savoir s'il est polis , il faut l'insulter copieusement et s'il reste corect par sa réponse , il est polis lol! lol!
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMar 30 Juil 2024 - 9:24

stg57 a écrit:
Wipi a écrit:
gab a écrit:
C'est fonction de l'état du polissage du canon...même en 2024.

Je mesure la vitesse de pas mal de canon neuf et, selon le degré de polissage, on voit les vitesses variés sur les 10; 20 ou 30 premiers coups; avant de voir une stabilisation de celles-ci.

Si le canon fut très bien poli, pas besoin de le "rôder" mais si le canon est "moins que parfait", un coup de brosse, puis de chiffon, après 3 ou 5 cps, pendant 10-30cps, va aider celui-ci a se former avec une certaine délicatesse.

Comment déterminer qu'il est bien poli ?
A l'oeil ou à l'endoscope ?
Qu'est-ce qui est remarquable si mal poli ou pas assez poli ?
.

pour savoir s'il est polis , il faut l'insulter copieusement  et s'il reste corect par sa réponse , il est polis lol! lol!

Celle la elle manquait lol!
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMar 30 Juil 2024 - 9:32

A priori il est aussi possible d'utiliser ce type de produits mélangés à de la graisse ou de l'huile afin de polir l'intérieur du canon.

Rodage de canon ?? Image_55
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StephB
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StephB


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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMar 30 Juil 2024 - 11:03

Wipi a écrit:
A priori il est aussi possible d'utiliser ce type de produits mélangés à de la graisse ou de l'huile afin de polir l'intérieur du canon.

Rodage de canon ?? Image_55

Ah ! tu as trouvé ca ou? je me demande si ca pourrait être efficace pour repolir un canon qui a vécu un peu
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Wipi
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMar 30 Juil 2024 - 11:13

Voici le lien vers le site du fabricant mais j'ignore si c'est importé chez nous.

https://www.wheelertools.com/?srsltid=AfmBOopStM3Lw6WPQYUs-iSeImwXdf6n_paSUG91VYIRWF8lJu_1qdAG

https://www.conditionsextremes.com/solvants-huile-graisse-pour-armes/8637-kit-de-pate-a-roder-x3.html
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Wipi
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMer 31 Juil 2024 - 9:46

En cherchant un peu ce qui s'écrit sur le sujet je suis tombé sur un post relatif au sujet du rodage et nettoyage.
Il s'agit d'une notice éditée par Sabati pour une arme neuve.
Je pense que je vais passer mon tour pour le rodage Laughing

NETTOYAGE ET RODAGE DES CANONS RAYÉS DE VOTRE CARABINE SABATTI

Pour un bon rodage et un bon nettoyage, vous aurez besoin des produits suivants

1) Deux tiges avec poignée rotative et extrémité filetée pour accueillir tous les accessoires à utiliser, dont l'une (pour le nettoyage de la chambre de la cartouche) qui  est de plus petite taille.
(n° 7) et une (pour le nettoyage du canon) d'au moins 50 cm de long que l'action et d'un diamètre légèrement inférieur au calibre à utiliser.
Une d'un ø  un peu plus petit que le calibre que vous utilisez afin de ne pas toucher les rayures. Par exemple pour un canon de calibre 6,5 de 66 cm de long, la tige doit avoir un diamètre de 6 mm et être longue 115-120 cm de long. (n° 1)
2) Adaptateurs, poussoirs pour le calibre de votre arme (n° 2).
3) Adaptateur en feutre (n°3).
4) Brosses de nettoyage synthétiques (nylon) de taille appropriée pour le nettoyage du canon (4),
5) Insert de guidage du canon à insérer dans la boîte de culasse (n° 5).
6) Brosses en coton du même calibre que le canon à nettoyer (n° 6/B) et brosses en coton pour la  chambre et le début du canon. Pour les douilles de 12 mm de diamètre (6,5x47 Lapua ou 308Win). Généralement des tampons en feutre pour les canons de calibre .45 (n° 6/A).
7) Solvant pour éliminer les résidus de carbone de la combustion (n° ?).
   Solvant pour éliminer les dépôts de cuivre sur les rayures (n° 9).
   Pâte abrasive de rodage (type IOSSO) (n° 10).
10) Solvant de nettoyage tel que l'essence d'aviation (Zippo) ou le trichloréthylène (n° 11).
11) Tampons de nettoyage blancs (n° 12/A) et tampons abrasifs (n° 12/B) en fonction du calibre de votre arme à feu.
12) Tampons en feutre pour le nettoyage de la chambre (voir point 6) (n° 15).
13) Serviettes en papier pour humidifier avec divers solvants (n° 13).
14) Des chiffons blancs pour sécher le canon et vérifier l'absence de résidus de carbone ou de cuivre (n° 14).
15) Gants en latex à utiliser pendant toutes les étapes ci-dessus pour nettoyer l'arme à feu, afin d'éviter tout contact avec des produits potentiellement dangereux.

Avant de tirer, nettoyez soigneusement le canon et la chambre car la nouvelle carabine a déjà été utilisée.
Le canon et la chambre doivent être soigneusement nettoyés avant de commencer à tirer avec la carabine, car la nouvelle carabine a déjà tiré plusieurs coups au banc d'essai et à l'usine.
Il peut également y avoir quelques résidus de fabrication (bavures), notamment en bout du canon, et enfin il est nécessaire de retirer l'huile de protection à l'intérieur du canon.

Les produits pour un bon nettoyage doivent être strictement utilisés dans cet ordre.
1) Solvant qui élimine les résidus de carbone.
2) Solvant qui élimine les résidus de cuivre.
3) Pâte abrasive
4) Solvant pour le nettoyage

RÈGLES D'EXÉCUTION DU NETTOYAGE

1.1) Insérez l'insert de guidage de la baguette dans le récepteur (boîtier de culasse).
1.2) Vissez l'adaptateur de la tige de nettoyage sur l'extrémité de la tige.
1.3) Insérez un morceau de tissu, humidifié avec un solvant pour résidus de carbone, poussez-le vers l'avant dans le canon, laissez-le sortir puis retirez-le. Effectuez cette opération 4 fois en utilisant des morceaux de tissu propres à chaque fois,
1.4) Prenez la brosse en nylon et faites 20 passages d'avant en arrière dans le canon.
1.5) Une fois encore, prenez un chiffon propre imbibé de solvant pour résidus de carbone et répéter l'opéra  comme au point 1.3.Cette opération doit être répétée 2 fois.
1.6) Essuyez bien avec des morceaux de tissu ou de feutre jusqu'à ce qu'il soit propre.
2.1) Prenez un chiffon et versez-y quelques gouttes de dissolvant de résidus de cuivre. Procédez  comme au point 1.3 et effectuez l'opération 4 fois.
2.2) Prenez une nouvelle brosse en nylon et faites 20 passages d'avant en arrière dans le canon.
2.3) Prenez à nouveau un morceau de tissu propre.mettez quelques gouttes de dissolvant. Trichloréthylène ou essence F.
Agir comme au point 1.3 et effectuer l'opération 2 fois.
2.4) Séchez bien avec un morceau de tissu ou des tampons de feutre jusqu'à ce qu'ils ressortent propres, en vérifiant qu'il n'y a pas de résidus bleus dans le dernier tissus utilisé. (oxyde de cuivre)
3.1) Prendre l'adaptateur du feutre et le visser sur la tige.
3.2) Passer un feutre de nettoyage (généralement blanc)
3.3) Passer  un feutre abrasif (généralement vert)
3.4) Serrez l'écrou fileté de l'adaptateur.
3.5) Mettez un peu de pâte à rodage (type IOSSO) dans le feutre avant, c'est l'abrasif.
3.6) Passer 20 fois à l'intérieur des canons en veillant à ne pas faire sortir le balai avant de la bouche du canon ; si nécessaire, utiliser une rondelle, ou guide d'arrêt.
3.7) Répétez la même opération avec deux nouveaux tampons en feutre en utilisant la pâte abrasive comme précédemment.
Répétez l'opération précédente en utilisant deux nouveaux tampons en feutre, sans appliquer de pâte abrasive.
4.1) Prenez un chiffon propre (ou un tampon en feutre) imbibé de solvant de nettoyage(essence F ou Trichloréthylène et passez-le dans le canon à l'aide de la tige de nettoyage.
4.2) Répétez cette opération avec des tampons de feutre propres et du solvant jusqu'à ce que le tampon (feutre) obtenu ne présente aucune saleté ou tache.
4.3) Nettoyez  l'extrémité du canon avec un chiffon propre.
Il est maintenant nécessaire d'éliminer de la chambre de la cartouche toute trace de saleté ou de solvant qui pourrait corroder la chambre si elle n'est pas éliminée dès que possible.
Pour ce faire, retirez l'insert du guide de tige, insérez l'adaptateur en feutre sur la tige, adapter le tampon en feutre d'un diamètre approprié à la chambre de la cartouche et l'humidifier avec du solvant de nettoyage. (essence F ou trichloréthylène et poussez-le vers l'avant jusqu'à ce qu'il s'arrête.
Faites tourner la tige de manière à ce que le tampon en feutre tourne également à l'intérieur de la chambre. Retirez maintenant le feutre et remplacez-le par le cure-pipe en coton.
Retirez le feutre et remplacez-le par une brosse en coton de diamètre approprié, humidifiée avec un solvant de nettoyage et insérez-la dans la chambre.
Cette opération permet d'éliminer les résidus de solvant qui peuvent se trouver à l'entrée de la chambre du canon. Enfin, lubrifiez la culasse  avec un peu d'huile de nettoyage pour armes à feu et séchez la bien.

Comment roder correctement et en toute sécurité un nouveau canon ?

Après avoir terminé le nettoyage de l'intérieur du canon et de la chambre, vous pouvez commencer à tirer les coups de feu de rodage.
a) Il est conseillé de tirer une cartouche et d'effectuer le nettoyage complet comme décrit ci-dessus.
b) Pendant les 10 premiers tirs, il est conseillé d'effectuer la même opération après chaque coup tiré.
c) Nous suggérons de répéter la procédure de nettoyage complète décrite ci-dessus tous les 5 tirs après les 10 premiers tirs pendant au moins 3 fois.
d) Si vous ne pouvez pas le faire, ne tirez pas plus de 30  cartouches sans reprendre la procédure complète de nettoyage.
À ce stade, vous avez terminé la période de rodage de votre arme à feu.

Désormais, le nettoyage complet ne doit être effectué que lorsque des dépôts de cuivre commencent à s'accumuler sur les rayures.
L'utilisation de la pâte abrasive est très importante surtout pendant le rodage car elle sert à polir les rayures, réduisant ainsi la friction et les dépôts de cuivre qui en découlent.
Il est conseillé d'effectuer un rodage avec de la pâte abrasive tous les 300 coups, même après le rodage.
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMer 31 Juil 2024 - 10:42

Sinon, PGM donne d'autres recommendations :
Rodage de canon ?? Captur18


Chacun a sa "petite recette". Bien malin sera celui qui saura réellement montré la supériorité de l'une sur l'autre.
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMer 31 Juil 2024 - 10:55

gab a écrit:

Chacun a sa "petite recette". Bien malin sera celui qui saura réellement montré la supériorité de l'une sur l'autre.

C'est clair et pas évident de se faire une religion en étant un bleu à ce sujet.
Je viens de regarder quelques vidéos.
Les procédures sont quand même différentes.
Rodage avant ou après le premier tir est un des points qui divergent de l'un à l'autre.
Il y a les procédures qui prévoient un nettoyage entre les tirs et qui ne sont très réalistes pour un tireur lambda en stand de tir en Belgique (sortir son matériel de nettoyage sur le pas de tir ...) sauf si on peut accéder en dehors des horaires de fréquentation.
Et la disponibilité des produits qui d'après ce que j'ai déjà pu voir ne trainent pas sur les étagères dans les armureries belges.
J'ai une arme avec un canon match en 223 R que je vais bientôt "inaugurer" et je le demande toujours ce que je fais faire pour son polissage et/ou rodage.
Je vais commencer par passer l'endoscope.
Si quelqu'un connait un armurier de confiance qui réalise le rodage de canon sur une arme qu'il n'aurait pas vendue je suis intéressé.
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMer 31 Juil 2024 - 11:28

Passer un endoscope dedans n'apprendra rien sur l'état de polissage du canon...même avec des très bons yeux. Ou alors, il faudrait que le canon aie été fini à la batârde.

Avec les canons de "vitesse et précision", quel que soit le calibre; je tire deux coups; je donne deux coups de brosse puis un morceau de flanelette; suivi de dix coups avant de repasser quelques coups de brosse et un coup de flânelette.
Et je n'ai jamais été déçu.
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMer 31 Juil 2024 - 11:29

gab a écrit:
Passer un endoscope dedans n'apprendra rien sur l'état de polissage du canon...même avec des très bons yeux. Ou alors, il faudrait que le canon aie été fini à la batârde.

Avec les canons de "vitesse et précision", quel que soit le calibre; je tire deux coups; je donne deux coups de brosse puis un morceau de flanelette; suivi de dix coups avant de repasser quelques coups de brosse et un coup de flânelette.
Et je n'ai jamais été déçu.

Je vais suivre cette méthode qui me semble moins fastidieuse.
Merci.
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitimeMer 31 Juil 2024 - 18:13

Pour illustrer les imperfections lors de la fabrication voici 2 photos prises avec un borescope.
Il s'agit d'un canon d'AR9 quasi neuf.
Juste un nettoyage classique au retour du BE.
30 tirs pour essai et réglage de la vise ouverte.
Et un nettoyage :  Hoppe's n°9 Gun Bore Cleaner tradionnal avec la brosse nylon (10 min) + flanelle pour sécher + brosse bronze (20 x) + flanelle jusqu'à plus de trace.
Le canon est presque net : il reste des très petites traces de cuivre par endroit.
Par contre on voit bien les passes de l'outil.
Rodage de canon ?? Photo_10
Rodage de canon ?? Photo_11
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MessageSujet: Re: Rodage de canon ??   Rodage de canon ?? Icon_minitime

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