Armes et Tireurs de Belgique
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MessageSujet: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 11:42

Bonjour à tous, 2 choses m'interpellent concernant la gestion des tireurs que nous sommes à l'URSTB...

1- Mes enfants sont encore jeunes, mais tireurs, avec bien évidemment des moments de renouvellement de la LTS différents...
Sans compter les démarches pour les LTS provisoires...
Donc on a dû aller 4x sur l'année faire signer un papier chez mon médecin de famille !
J'ai la chance de pouvoir passer entre 2 patients, mais chez certains, c'est RDV, paiement de la consultation etc...
N'y aurait-il pas moyen de simplifier tout cela ??
Qui a des trucs et astuces ?
Qui a d'autres expériences à la VSK ? ou d'autres fédérations ?

2- Avec le lancement de la pétition de réouverture des stands, et la création de BSU (qui se cherche encore une vraie identité, mais on y travaille), on a eu des dizaines de contacts avec des tireurs mécontents de l'URSTB !
Ce qui ressort souvent, c'est qu'il est quasiment impossible d'entamer le dialogue. On dirait que seul le rapport de force fonctionne !
Sans parler de l'accession à différents postes, qui ne sont accessibles qu'aux rares représentants des clubs.
Tout cela manque vraiment de démocratie...
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 12:16

Je vais taire ce que j’en pense...😁
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 13:26

pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 15:08

Un recourt collectif est envisageable? la création d'une autre fédération? un BE privé non gangréné par un pécheur de crevettes sud-vietnamien? plus "logique" pour un temps.. avant de recommencer le cycle à nouveau dans les méandres des institutions belge.
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 16:30

vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad

10 * 4 / année ?

+ 1 visite médecin.
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 17:01

Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad

10 * 4 / année ?

+ 1 visite médecin.

ben 4 personne qui tire dans ma famille donc 4 licence urstbf a payer plus visite chez le médecin fait le compte ou alors j'ai pas compris la question
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 17:15

Sans oublier les extraits de casier !
Il en faut pour la LTS, pour le club, à chaque fois se déplacer (aujourd'hui avec ce covid, prendre rdv), chez moi c'est 3€ le document !
Les documents font en plus 4 voyages par la poste...
Tireur-club/ Club-fédé / fédé-club / club-tireur
Dans mon club précédent, ils se sont perdus 2 fois !
Allez aujourd'hui tout ça devrait être bien plus facile, on scanne, on envoie, et en cas de doute on demande les originaux !
Tout ça pour une question de manque d'organisation à la fédé, ça fait vraiment ch... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 17:55

ah oui chez moi l'extrait de casier judiciaire c'est 5 euros Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeJeu 8 Avr 2021 - 18:19

Cédric a écrit:
Je vais taire ce que j’en pense...😁

Moi aussi, sinon vais être Grossier 😡

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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 10:58

dim a écrit:
Sans oublier les extraits de casier !
Il en faut pour la LTS, pour le club, à chaque fois se déplacer (aujourd'hui avec ce covid, prendre rdv), chez moi c'est 3€ le document !
Les documents font en plus 4 voyages par la poste...
Tireur-club/ Club-fédé / fédé-club / club-tireur
Dans mon club précédent, ils se sont perdus 2 fois !
Allez aujourd'hui tout ça devrait être bien plus facile, on scanne, on envoie, et en cas de doute on demande les originaux !
Tout ça pour une question de manque d'organisation à la fédé, ça fait vraiment ch... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

A Ecaussinnes, tu as un guichet numérique, tu imprimes ton extrait de casier et c'est gratuit!
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 12:26

vvdp a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad

10 * 4 / année ?

+ 1 visite médecin.

ben 4 personne qui tire  dans ma famille donc 4 licence urstbf a payer plus visite chez le médecin fait le compte ou alors j'ai pas compris la question

65 € / année pour les 4. voilà.

( 4 x10 € + 25 roro  pour une visite de médecin)

On va ajouter les 20 € vu que les casier sont payants chez toi.

85 €, c'est pas gratuit mais avec l'achat d'une seule arme à verrou, ca revient moins cher qu'une demande de mod 4
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 12:41

Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad

10 * 4 / année ?

+ 1 visite médecin.

ben 4 personne qui tire  dans ma famille donc 4 licence urstbf a payer plus visite chez le médecin fait le compte ou alors j'ai pas compris la question

65 € / année pour les 4. voilà.

( 4 x10 € + 25 roro  pour une visite de médecin)

On va ajouter les 20  €  vu que les casier sont payants chez toi.

85 €, c'est pas gratuit mais avec l'achat d'une seule arme à verrou, ca revient moins cher qu'une demande de mod 4

En admettant acheter une arme qui rentre dans la LTS tous les ans sinon c’est tchitchi 😁
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 13:06

paimp a écrit:

A Ecaussinnes, tu as un guichet numérique, tu imprimes ton extrait de casier et c'est gratuit!

Super service !
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 13:08

Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad

10 * 4 / année ?

+ 1 visite médecin.

ben 4 personne qui tire  dans ma famille donc 4 licence urstbf a payer plus visite chez le médecin fait le compte ou alors j'ai pas compris la question

65 € / année pour les 4. voilà.

( 4 x10 € + 25 roro  pour une visite de médecin)

On va ajouter les 20  €  vu que les casier sont payants chez toi.

85 €, c'est pas gratuit mais avec l'achat d'une seule arme à verrou, ca revient moins cher qu'une demande de mod 4

Je suis tout à fait d'accord de payer quand c'est nécessaire !
Mais faire 2 ou 4 fois la même chose alors que juste en s'organisant on pourrait simplifier tout ça, ça me gonfle
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 14:33

vvdp a écrit:
ah oui chez moi l'extrait de casier judiciaire c'est 5 euros Rolling Eyes
A Mons c'est 10 zoros... gloups.

Sinon, pour en revenir à la visite chez le médecin, perso, j'en profite pour demander un renouvellement d'ordonnance pour un médicament.

Et aussi, surtout à partir d'un certain âge, on peut en profiter pour faire un petit diagnostic (prise de tension, etc.)

Autant joindre l'utile au désagréable.
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 14:42

pour rappel

strictement légal vous ne devez fournir qu'un seul extrait de casier judiciaire (ex BVM) à votre club "principal" les autres devraient se contenter d'une copie avec indiqué dessus l'endroit ou est l'original.
tout comme vous avez l'obligation de faire copie de votre ECJ annuel et de placer celle ci avec vos autorisations afin de pouvoir produire lors d'un contrôle sur la voie publique

c'est une dérive et la facilité des secrétaires des clubs qui conduit à exiger un original....

et c'est une des mesures administratives  inutiles et vexatoires.... à tout le moins pour les tireurs au delà de la primo inscription
si vous avez des M4 ou même des M9 vous étes defacto conforme à la législation concernant le ECJ sans quoi vous n'auriez pas les documents m4/M9
c'est donc une forme de sur contrôle imposée aux clubs.

de plus c'est une exigence de l'état...donc en résumé l'état demande à un de ces citoyens de lui demander la preuve qu'il n'a pas de casier judiciaire et de fournir cette preuve à une personne morale (un club) afin que lui l'état puisse potentiellement mandater un fonctionnaire pour vérifier que votr ECJ est conforme et souvent il assortis ça requête du paiement d'une redevance...si ce n'était l'état on appellerais ça une escroquerie

à noter aussi que le ECJ à une validité juridique de 3 mois à la date du publication....mais qu'il est valable le temps de la validité de l'inscription au club avec un max de 12 mois par dérogation. je le rpécise pour ceux qui ont postposés leur inscription et qui espérerait rentrer un ECJ publié en janvier lors d'une inscription en juin (par exemple, je croise les doigts)

la visite au médecin pour le certificat d'aptitude peut évidement se faire en complément d'autres visites remboursées mais strictement parlant la visite médicale d'aptitude ne fait pas partie de la nomenclature médicale autorisant le remboursement donc un médecin pourrait parfaitement exiger le paiement intégral de la visite et ne pas entrer de remboursement à la mutuelle.
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 15:07

Cédric a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad

10 * 4 / année ?

+ 1 visite médecin.

ben 4 personne qui tire  dans ma famille donc 4 licence urstbf a payer plus visite chez le médecin fait le compte ou alors j'ai pas compris la question

65 € / année pour les 4. voilà.

( 4 x10 € + 25 roro  pour une visite de médecin)

On va ajouter les 20  €  vu que les casier sont payants chez toi. Il le faudrait quand même pour le club, donc, 65 €

85 €, c'est pas gratuit mais avec l'achat d'une seule arme à verrou, ca revient moins cher qu'une demande de mod 4

En admettant acheter une arme qui rentre dans la LTS tous les ans sinon c’est tchitchi 😁

Je chipote, je sais.

Je suis affilié pour la LTS, mais je fais des concours.

Je ne comprends pas que des clubs obligent à avoir la LTS.
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeVen 9 Avr 2021 - 15:17

Sdeip a écrit:
Cédric a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad

10 * 4 / année ?

+ 1 visite médecin.

ben 4 personne qui tire  dans ma famille donc 4 licence urstbf a payer plus visite chez le médecin fait le compte ou alors j'ai pas compris la question

65 € / année pour les 4. voilà.

( 4 x10 € + 25 roro  pour une visite de médecin)

On va ajouter les 20  €  vu que les casier sont payants chez toi. Il le faudrait quand même pour le club, donc, 65 €

85 €, c'est pas gratuit mais avec l'achat d'une seule arme à verrou, ca revient moins cher qu'une demande de mod 4

En admettant acheter une arme qui rentre dans la LTS tous les ans sinon c’est tchitchi 😁

Je chipote, je sais.

Je suis affilié pour la LTS, mais je fais des concours.

Je ne comprends pas que des clubs obligent à avoir la LTS.

lol! lol! lol!
au début de ma carrière de tireur, j'ai débuté dans un club qui faisait croire que
il fallait absolument tirer au plomb (à air) pour commencer
qu'il fallait absolument avoir une arme en 22 comme première arme de poing (arme de défense selon la définition de l'époque)
et quelques autres âneries...
lol! lol! lol!
la volonté de certains de scier la branche sur laquelle ils sont assis est forte et celle de croire qu'ils doivent vivre leur droit comme des privilèges aussi
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeLun 12 Avr 2021 - 16:37

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/bruxelles-brise-le-monopole-des-federations-sportives-12-12-2017-2179038_1897.php#

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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeLun 12 Avr 2021 - 17:02

Cédric a écrit:
https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/bruxelles-brise-le-monopole-des-federations-sportives-12-12-2017-2179038_1897.php#


bonne décision effectivement c'est une histoire d'argent et d'affairisme...

En belgique, on a encore le choix....
En france à contrario pas de possibilité de détenir une arme de catégorie B (la plupart des armes groc calibre) hors de se soumettre à la FFtir

FFtir qui plus encore que notre URSTBf est totalement inféodée au ministère des sports.
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeLun 12 Avr 2021 - 17:10

ericblo a écrit:
Cédric a écrit:
https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/bruxelles-brise-le-monopole-des-federations-sportives-12-12-2017-2179038_1897.php#


bonne décision effectivement c'est une histoire d'argent et d'affairisme...

En belgique, on a encore le choix....
En france à contrario pas de possibilité de détenir une arme de catégorie B (la plupart des armes groc calibre) hors de se soumettre à la FFtir

FFtir qui plus encore que notre URSTBf est totalement inféodée au ministère des sports.

Le monopole et le manque de concurrence est contre-productif!
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeLun 12 Avr 2021 - 19:24

[quote="Sdeip"][quote="vvdp"]
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad


85 €, c'est pas gratuit mais avec l'achat d'une seule arme à verrou, ca revient moins cher qu'une demande de mod 4

Bof...modèle 4 c'est 100€ mais au moins , c'est modèle 4!
Moi j'ai une seule arme en .22 qui est en modèle 9 mais je la repasse en mod.4 et j'en ai marre de payer pour des clous...je repasse en récréatif, moins contraignant et moins cher !
Pas impossible que je repasse dans un petit club non affilié...85€/an au lieu de 175€/an pour du récréatif...ça se réfléchit !!
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MessageSujet: Re: URSTB   URSTB Icon_minitimeLun 12 Avr 2021 - 19:34

revdar a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
Sdeip a écrit:
vvdp a écrit:
pareil en plus si je pouvais je n'en ferais plus partie vu ce que ça sert et ce que ça me coute pour une famille de 4 personnes Mad Evil or Very Mad


85 €, c'est pas gratuit mais avec l'achat d'une seule arme à verrou, ca revient moins cher qu'une demande de mod 4

Bof...modèle 4 c'est 100€ mais au moins , c'est modèle 4!
Moi j'ai une seule arme en .22 qui est en modèle 9 mais je la repasse en mod.4  et j'en ai marre de payer pour des clous...je repasse en récréatif, moins contraignant et moins cher !
Pas impossible que je repasse dans un petit club non affilié...85€/an au lieu de 175€/an pour du récréatif...ça se réfléchit !!

Pour le peu d’armes que je peux avoir en modèles 9 je les repasses en modèles 4 par après.
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