Choix fusil à pompe cal. 12

Bonjour à tous et à toutes,

Je suis en train de compléter ma demande de modèle 4 en vue d'acheter un fusil à pompe cal. 12.

#1

Je bloque sur une question en page 2 du document: https://www.gouverneurnamur.be/sites/default/files/DEMANDE%20DE%20RENOUVELLEMENT%20OU%20DAUTORISATION%20DE%20DETENTION%20DUNE%20ARME%20A%20FEU%20%28002%29%20%282%29_0.pdf

Mode de tir:
- A un coup;
- A répitition;
- Semi-auto;
- Autre

J'aurai tendance à dire "à un coup" mais dans le doute je préfère être sûr.

#2

Ensuite concernant le choix de l'arme, j'ai besoin de votre aide et expérience.

Je constate qu'il y a beaucoup de FAP cal. 12 en canon rayé... Si j'ai bien compris l'avantage du canon rayé pour ce type d'arme est une plus-value au niveau de la précision pour le tir de brenneke, slug etc mais cela à l'inconvénient d'une précision amoindrie pour les autres types de cartouches composées d'aciers, plombs etc. Est-ce exacte?

Donc j'aurai tendance à penser qu'il est préférable d'acheter un FAP cal. 12 canon lisse des plus basique?

Ce que je recherche c'est un FAP fiable, durable, qui avale et crache de tout.


Lorsque je regarde sur le site de Dekaise, ces 2 armes là me tente:
- http://www.dekaise.be/produit/winchester-sxp-extrem-defender-high-capacity/
- http://www.dekaise.be/produit/remington-m870-tactical/

Elles sont toutes deux comprises dans la rubrique "arme longue à canon lisse" or, lorsque je regarde sur d'autres site pour avoir plus de précision / caractéristique ces armes ressortent comme étant composée de canon rayé... Du coup est-ce possible d'avoir ces modèles en canon lisse?



D'avance merci,

Nyme

#1
A répétition. Y a un magasin (tube).

#2
Canon lisse.

Le canon rayé ne sert à rien d’autre que de permettre de vendre plus facilement ce type d’arme sous certaine législation (france par exemple).

Je suppose que tu as regardé des sites d’armuriers français, sur lesquels tu as vu les modèles à canon rayé.

Je vais donner un avis qui n'engage que moi, cherche un fusil a pompe d'occasion il y'en a énormément qui n'ont jamais tiré, une fois que le délire sera passé et que on se rend compte que : on ne peut tirer que des slug (et ca coute cher) et peu de stand acceptent les fusils a pompe, il va prendre la poussière dans le coffre et être sorti 2 fois par ans max pour les divers concours...
Mais sinon pour un neuf j'éviterais le winchester SXP la qualité winchester ce n'est vraiment plus ce que c'était (basez vous sur des revues américaines (qui eux tirent vraiment avec) et sur les nombreux recall que ces armes ont eut) dans cette gamme de prix ce serait mieux :
http://www.dekaise.be/produit/sdm-m870/
Sinon la même version en remington forcément ce sera un peu mieux.

Canon rayé c'est pour répondre à une législation en France, donc rien à foutre chez nous.
Un fap c'est a répétition, tu n'as pas qu'une seule cartouche...
Entre un winchester sxp et un remington 870, remington sans hésiter.
Tu devrais allez voir à l'armurerie dekaise, tout n'est pas sur leur site et ils ont beaucoup d'occasion.
Je leur ai pris un remington 870 wingmaster pour 170€ et un mossberg 500 pour 130€.

VinceV a écrit:

Je vais donner un avis qui n'engage que moi, cherche un fusil a pompe d'occasion il y'en a énormément qui n'ont jamais tiré, une fois que le délire sera passé et que on se rend compte que : on ne peut tirer que des slug (et ca coute cher) et peu de stand acceptent les fusils a pompe, il va prendre la poussière dans le coffre et être sorti 2 fois par ans max pour les divers concours...
Mais sinon pour un neuf j'éviterais le winchester SXP la qualité winchester ce n'est vraiment plus ce que c'était (basez vous sur des revues américaines (qui eux tirent vraiment avec) et sur les nombreux recall que ces armes ont eut) dans cette gamme de prix ce serait mieux :
http://www.dekaise.be/produit/sdm-m870/
Sinon la même version en remington forcément ce sera un peu mieux.

cherub a écrit:

Canon rayé c'est pour répondre à une législation en France, donc rien à foutre chez nous.
Un fap c'est a répétition, tu n'as pas qu'une seule cartouche...
Entre un winchester sxp et un remington 870, remington sans hésiter.
Tu devrais allez voir à l'armurerie dekaise, tout n'est pas sur leur site et ils ont beaucoup d'occasion.
Je leur ai pris un remington 870 wingmaster pour 170€ et un mossberg 500 pour 130€.

Merci pour les infos.

Je regarderai pour un d'occasion.

Entre un remington et un mossberg y en a t-il un mieux que l'autre?

En excellent, il y a aussi l'Ithaca 37 !!!

VinceV a écrit:

Je vais donner un avis qui n'engage que moi, cherche un fusil a pompe d'occasion il y'en a énormément qui n'ont jamais tiré, une fois que le délire sera passé et que on se rend compte que : on ne peut tirer que des slug (et ca coute cher) et peu de stand acceptent les fusils a pompe, il va prendre la poussière dans le coffre et être sorti 2 fois par ans max pour les divers concours...

Il n'engage pas que vous, la majorité des fusils à pompe dorment au coffre en permanence avec pour seule utilité totalement improbable d'en avoir un chez soi au cas ou.

C'est pour cette raison qu'on en trouve facilement et pour pas cher du tout.

Très juste Quadman.

Je ne suis pas du tout d’accord avec la fronde contre les canons rayés.

Tirer au pompe c’est fun, 25 slugs ça coûte 15 balles, c’est moins cher que du 308 pour comparer en sensations.

Alors pour tirer du slug en stand, à 25 ou 50m, le pompe à canon rayé se trouve bien être un choix pas si « français ».
A quoi bon prendre un canon lisse qui ne verra jamais autre chose que du slug si on a la possibilité de le prendre en rayé?

Parce qu'un rayé sera en général plus chère. Et que pour tirer du slug a 25 ou 50m ça ne fera aucune différence.
Quand au pompe qui reste au fond du coffre, je ne suis pas d'accord. J'en prend toujours un avec au stand, j'adore tirer avec.

Aucune différence? Tu as comparé?

Et toi ?
Avec des slugs coulé, aucun soucis de groupement à 50m. Ça reste un pompe, je vois pas comment des rayures peuvent apporter quelques choses à cette distance.
De plus la majorité des pompe rayé sont rayé droit. Certains n'ont même qu'une seule rayure, juste pour contourner les législations française.
Bref, c'est juste du pignolage.

quadman a écrit:

VinceV a écrit:

Je vais donner un avis qui n'engage que moi, cherche un fusil a pompe d'occasion il y'en a énormément qui n'ont jamais tiré, une fois que le délire sera passé et que on se rend compte que : on ne peut tirer que des slug (et ca coute cher) et peu de stand acceptent les fusils a pompe, il va prendre la poussière dans le coffre et être sorti 2 fois par ans max pour les divers concours...

Il n'engage pas que vous, la majorité des fusils à pompe dorment au coffre en permanence avec pour seule utilité totalement improbable d'en avoir un chez soi au cas ou.

C'est pour cette raison qu'on en trouve facilement et pour pas cher du tout.

Je suis aussi de cet avis.
A une époque c'était en vente libre (jusque dans les années 90) ensuite les lois ont changé et les possesseurs ont du s'en dessaisir ou les régulariser.
Sachant aussi que ce sont des armes qui ont généralement très peu tiré (quelques cartouches dans le jardin avec les voisins qui n'ont pas apprécié) et ont été ensuite rangées dans le fond d'une armoire ou au-dessus de la garde-robe (valable aussi pour les 22lr)
Il doit y avoir encore pas mal de fusil à pompe cal 12 qui dorment chez des armuriers.

Canon rayé "slug"  : en général, ces canons ont l'avantage d'avoir des organes de visées plus élaborés que ceux des simples canons lisses... mais ça n'en fait pas non plus des armes de précision. C'est "relativement" précis jusqu'à une cinquantaine de mètres... au-delà, je te conseillerais plutôt une vraie carabine de chasse.

La marque : Historiquement le Remington 870 est "THE" référence. Mossberg a bonne réputation aussi.
Les spécialistes pourront te parler de simple ou double tringlerie pour la pompe... Ca dépasse mes connaissances sur le sujet.

... Sinon, il y a eu aussi le Franchi SPAS 12.............. mais si, tu le connais. Si tu a vu Jurassic Park tu le connais
Il a un avantage : tu peux configurer semi-auto ou à répétition (pompe).
Là, c'est à toi de voir. c'est vrai qu'actuellement il a peut-être un petit gros côté ringard, mais on ne sait jamais, dans cette époque de vintage et de nostalgie des années 80, ça peut changer.
Une chose est sure, si tu te pointes avec un SPAS 12 sur un stand de tir, tu ne passeras pas inaperçu.

Historiquement parlant, il y a aussi les Winchester anciennes (97 et 12) mais horriblement chers...
Mais surtout , comme je l'ai déjà écrit, l'Ithaca 37...qui date de 1937 comme de bien entendu....
Et qui se fabrique toujours!
https://ithacagun.com/product/deer-slayer-ii/
J'en ai un, rayé hélicoïdal d'origine avec organes de visée de type carabine...avec des Sauvestre par exemple je ne sors pas du 7 de la C50 à 100 mètres (et rarement du huit
Avantages: boîtier acier hyper rigide sans ouvertures latérales (tout se passe par en dessous), dessiné par John Moses Browning (initialement pour Remington), donc fiable et robuste.

Closdelif a écrit:

Historiquement parlant, il y a aussi les Winchester anciennes (97 et 12) mais horriblement chers...
Mais surtout , comme je l'ai déjà écrit, l'Ithaca 37...qui date de 1937 comme de bien entendu....
Et qui se fabrique toujours!
https://ithacagun.com/product/deer-slayer-ii/
J'en ai un, rayé hélicoïdal d'origine avec organes de visée de type carabine...avec des Sauvestre par exemple je ne sors pas du 7 de la C50 à 100 mètres (et rarement du huit
Avantages: boîtier acier hyper rigide sans ouvertures latérales (tout se passe par en dessous), dessiné par John Moses Browning (initialement pour Remington), donc fiable et robuste.

Le Winchester, il  a été aussi un "trench gun" pendant la ww1, il me semble (faut que je vérifie, là je te réponds direct).
Le 7 de la C50 à 100 m c'est au-dessus de ce que je pensais... mais ça reste bien en dessous d'une bonne carabine à canon rayé. Faut voir ce que l'auteur du topic recherche exactement.

PS : c'est quoi au juste la "Sauvestre".
Brenneke, je connais; la Prévot aussi (l'originale, la bille en acier); la Blondeau (en forme de diabolo si mes souvenirs sont bons).
A vrai dire, j'ai un peu zappé depuis...très...trop longtemps... il est temps que je me remette dans le bain

Hello...Pas la peine de vérifier: oui les deux Winchester cités ont bien été des trench guns ! Il y a eu pas mal de pompes ainsi utilisés à la guerre...
(Le Browning Auto 5 aussi, mais c'est moins connu....)
Une Sauvestre, c'est ça...et c'est diablement efficace!

Closdelif a écrit:

Hello...Pas la peine de vérifier: oui les deux Winchester cités ont bien été des trench guns ! Il y a eu pas mal de pompes ainsi utilisés à la guerre...
(Le Browning Auto 5 aussi, mais c'est moins connu....)
Une Sauvestre, c'est ça...et c'est diablement efficace!

...
Ah oui, c'est un projectile sous-calibré... c'est autorisé à la chasse ce genre d'engin ?
... et ça coûte combien la boîte (à l'unité) ?


EDIT :
après une brève recherche : 23,80 EUR pour 6 dans une armurerie française très bien référencée sur Wikipedia... ils précisent aussi que c'est à utiliser dans des armes chambrées en 12/76 (magnum).

Oui, c'est autorisé chez nous!
Le rechargement de cette balle existe aussi en 70 mm.
En calibres 12, 16 et 20.

cherub a écrit:

Et toi ?
Avec des slugs coulé, aucun soucis de groupement à 50m. Ça reste un pompe, je vois pas comment des rayures peuvent apporter quelques choses à cette distance.
De plus la majorité des pompe rayé sont rayé droit. Certains n'ont même qu'une seule rayure, juste pour contourner les législations française.
Bref, c'est juste du pignolage.

Ça c’est de l’argument... en fait tu as juste un avis.

Je trouve mon rayé plus précis que des modèles de sxp lisses sur le 50m que je pratique, pour avoir comparé avec un ami qui a le même en lisse.
Tu as un « bon » groupement... ok, mais c’est quoi un bon groupement ? Le 9? Le 8? Le 7?

Toujours est il qu’un fabricant comme Fabarm commercialise son STF12 uniquement en canon rayé. Ce n’est pas une arme dédiée au marché français pour contourner une loi...

La sauvestre c'est une balle flèche, très efficace et précise.
Le trench gun c'est le winchester 1897, mais côté prix on passe les 3500€ pour un modèle d'époque.
Sinon il y a les reproductions SDM/norinco.

Ça ne sort pas du 7 a 50m, pour un pompe je trouve ça largement suffisant.
Mon avis ce fait avec la comparaison du sxp d'un ami français justement.

cherub a écrit:

La sauvestre c'est une balle flèche, très efficace et précise.
Le trench gun c'est le winchester 1897, mais côté prix on passe les 3500€ pour un modèle d'époque.
Sinon il y a les reproductions SDM/norinco.

Ça ne sort pas du 7 a 50m, pour un pompe je trouve ça largement suffisant.
Mon avis ce fait avec la comparaison du sxp d'un ami français justement.

Oui, bon...
3500 EUR pour un trench gun de la première guerre mondiale et des Sauvestre à 24 EUR pour 6...on sort un peu du sujet là. On se croirait sur les forums HFR

Tu conseillerais quoi à l'auteur de ce topic ?

Barbossa a écrit:

Closdelif a écrit:

Historiquement parlant, il y a aussi les Winchester anciennes (97 et 12) mais horriblement chers...
Mais surtout , comme je l'ai déjà écrit, l'Ithaca 37...qui date de 1937 comme de bien entendu....
Et qui se fabrique toujours!
https://ithacagun.com/product/deer-slayer-ii/
J'en ai un, rayé hélicoïdal d'origine avec organes de visée de type carabine...avec des Sauvestre par exemple je ne sors pas du 7 de la C50 à 100 mètres (et rarement du huit
Avantages: boîtier acier hyper rigide sans ouvertures latérales (tout se passe par en dessous), dessiné par John Moses Browning (initialement pour Remington), donc fiable et robuste.

Le Winchester, il  a été aussi un "trench gun" pendant la ww1, il me semble (faut que je vérifie, là je te réponds direct).
Le 7 de la C50 à 100 m c'est au-dessus de ce que je pensais... mais ça reste bien en dessous d'une bonne carabine à canon rayé. Faut voir ce que l'auteur du topic recherche exactement.

PS : c'est quoi au juste la "Sauvestre".
Brenneke, je connais; la Prévot aussi (l'originale, la bille en acier); la Blondeau (en forme de diabolo si mes souvenirs sont bons).
A vrai dire, j'ai un peu zappé depuis...très...trop longtemps... il est temps que je me remette dans le bain

Je ne recherche pas de la précision avec un FAP. Juste du fun et ça ne sera pas pour tirer à plus de 50 mètres avec dans les cas.
Pour de la précision je ferai acquisition d’une carabine 22Lr. Mais là, c’est un autre sujet.

Dekaise a pas mal de pompe d'occasion.
Pour 250€ max tu peux trouver remington 870, mossberg 500, winchester 1200/1300. Tu ne saurais pas en être déçu.

cherub a écrit:

Dekaise a pas mal de pompe d'occasion.
Pour 250€ max tu peux trouver remington 870, mossberg 500, winchester 1200/1300. Tu ne saurais pas en être déçu.

Parmi ceux que tu viens de citer tu conseilles lequel et pour quelles raisons ?

Les 3 sont valables. L'avantage du remington 870 et du mossberg 500 ces la quantité de pièces détaché et d'accessoires qui existe. Ce sont deux armes éprouvé et approuvé sur le terrain par diverses armés et forces de l'ordre. Certain préfèrent le mossberg, je préfère le remington. Mais a ce niveau c'est plus une question de gout qu'autre chose.