Colt 1895 TARDIF de 1905 Calibre 38 LC

Bonsoir

Je voudrais faire le point pour ceux qui se posent la question, entre le Colt New Army 1895 de 1905 et le Colt Army Spécial 38 de 1905.

Le Colt New Army 1895 de 1905 peut chambrer la 38 Spécial de Smith et Wesson à la poudre noire, il est en catégorie D.

Le Colt Army Spécial 38 utilise le calibre 38 Spécial de Smith et Wesson en poudre sans fumée, il est en catégorie B.

On peut faire la différence entre les 2 modèles par la rotation du barillet et le bouton d'ouverture.

Le Colt 1892 qui a évolué en Colt 1895 jusqu'en fabrication 1907 tourne dans le sens antihoraire vers la gauche.

Le Colt 1905 calibre 38 Spécial tourne dans le sens horaire vers la droite.

Colt New Army 1895 de 1905



Colt 1905 Army Spécial 38 de 1905



Comparaison des rotations entre les 2 modèles Colt 1895 de 1905 et le Colt 1905.

Voilà qui est clair !
Et important à cause du classement bien différent de 2 revolvers qui ont pourtant un bon air de famille.
Du moins dans l'Hexagone parce qu'en Plat Pays, ils sont en B tous les 2 c'est-à-dire soumis à autorisation mod.4

Lone Rider a écrit:

Voilà qui est clair !
Et important à cause du classement bien différent de 2 revolvers qui ont pourtant un bon air de famille.
Du moins dans l'Hexagone parce qu'en Plat Pays, ils sont en B tous les 2 c'est-à-dire soumis à autorisation mod.4

C'est dommage de classer le 1895 TARDIF en B, puisqu'en poudre moire ou en poudre sans fumée sa puissance restera la même.

On n'a pas la certitude que l'acier du 1895 comporte moins d'impureté, c'est pour cela qui tirer un 38 spéciale charge normale comporte un risque.

Je pense que dans le 1895 TARDIF de 1905 et plus, on peut tirer de la 38 SP à 0,22 gramme de Ba10.

Seulement c'est la loterie.

Soit l'arme n'a pas trop d'impureté où les impuretés sont bien réparties et l'arme supportera ce régime longtemps

Soit l'arme comporte trop d'impuretés où celles ci sont concentrées à un endroit sensible, on va créer des microfissures.

Si on continue le tir, on risque l'accident grave, très grave.

JML19 a écrit:

Lone Rider a écrit:

Voilà qui est clair !
Et important à cause du classement bien différent de 2 revolvers qui ont pourtant un bon air de famille.
Du moins dans l'Hexagone parce qu'en Plat Pays, ils sont en B tous les 2 c'est-à-dire soumis à autorisation mod.4

C'est dommage de classer le 1895 TARDIF en B, puisqu'en poudre moire ou en poudre sans fumée sa puissance restera la même.

On n'a pas la certitude que l'acier du 1895 comporte moins d'impureté, c'est pour cela qui tirer un 38 spéciale charge normale comporte un risque.

Je pense que dans le 1895 TARDIF de 105 et plus, on peut tirer de la 38 SP à 0,22 gramme de Ba10.

Seulement c'est la loterie.

Soit l'arme n'a pas trop d'impureté où les impuretés sont bien réparties et l'arme supportera ce régime longtemps

Soit l'arme comporte trop d'impuretés où celles ci sont concentrées à un endroit sensible, on va créer des microfissures.

Si on continue le tir, on risque l'accident grave, très grave.

Ah ca c'est sur, de la BA10 , la poudre pour économiser mais qui te pette à la gueu.. si tu en met trop (deux cas d'armes détruites dans mon club... quand j'étais a coté et peut être plus) . Prends des poudre lentes ... renseigne toi

Beckers a écrit:

JML19 a écrit:

Lone Rider a écrit:

Voilà qui est clair !
Et important à cause du classement bien différent de 2 revolvers qui ont pourtant un bon air de famille.
Du moins dans l'Hexagone parce qu'en Plat Pays, ils sont en B tous les 2 c'est-à-dire soumis à autorisation mod.4

C'est dommage de classer le 1895 TARDIF en B, puisqu'en poudre moire ou en poudre sans fumée sa puissance restera la même.

On n'a pas la certitude que l'acier du 1895 comporte moins d'impureté, c'est pour cela qui tirer un 38 spéciale charge normale comporte un risque.

Je pense que dans le 1895 TARDIF de 105 et plus, on peut tirer de la 38 SP à 0,22 gramme de Ba10.

Seulement c'est la loterie.

Soit l'arme n'a pas trop d'impureté où les impuretés sont bien réparties et l'arme supportera ce régime longtemps

Soit l'arme comporte trop d'impuretés où celles ci sont concentrées à un endroit sensible, on va créer des microfissures.

Si on continue le tir, on risque l'accident grave, très grave.

Ah ca c'est sur, de la BA10 , la poudre pour économiser mais qui te pette à la gueu.. si tu en met trop (deux cas d'armes détruites dans mon club... quand j'étais a coté et peut être plus) . Prends des poudre lentes ... renseigne toi

Bonsoir Beckers

Les poudres lentes sont beaucoup plus dangereuses en charges faibles.

Le risque avec les poudres vives c'est la double dose.

Le risque avec les poudres lentes, c'est les charges faibles.

Dans ce cas il faut faire des charges faibles, il faut donc une poudre vive.

La Ba9 va aussi, mais en charge faible, il y a trop d'imbrulé

Pour les charges faibles pour remplacer la poudre noire, la meilleur poudre est la Vithavuori N32C

Bonjour

J'ai préparé 100 munitions pour tester le Colt 1895 38 LC de 1905.

Douille Sellier & Bellot, avec amorce CCI 500, Balle Balleurope de 148 grains en plomb graissée, 0,13 gramme de Vectan Ba10.

J'ai fait un sertissage moyen pour une balle plomb.

Si je trouve le temps, demain samedi je testerais ce rechargement

Bonjour

Aujourd'hui on teste le Colt 1895 de 1905, avec de la 38 Spéciale équipé d'amorce CCI 500 d'une balle Balleroupe plomb de 148 grains graissée et 0,13 gramme de poudre Vectan Ba10.

Distance 25 mètres sur une cible C50,

6 premiers tirs en simple action pour savoir où tir l'arme et comment prendre la visée avec se guidon très gros.

6 deuxième tirs à la suite en simple action, avec comme référence de visée la visée du 6ème tir de la séance d'avant.

6 tirs en double action même référence de visée.

L'arme se comporte parfaitement mécaniquement.

Aucun incident de tir, la munition chargée à la Ba10 fonctionne parfaitement, le canon relève bien lors du départ de la balle.

Le plus difficile est la prise de visée et la détente dure, même très dure en double action.

Ce rechargement est très agréable à tirer, il n'y a pas lieu de diminuer ou d'augment la quantité de Ba10.

Il faut bien enfoncé la balle Wad Cutter et faire un sertissage moyen avec l'outil LEE.

La DMLA ne m'a pas trop posé de problème, la piqûre dans l'oeil a amélioré la vision des organes de visée.

Je suis très content de l'achat de cette arme.













Première série de 6 tirs avec contrôle de l'impact et reprise de visée.

Le premier tir avec une visée bas du visuel et guidon au ras de la hausse n'est pas dans la cible.



Les 6 tirs suivants sont fait à la suite sans contrôle d'impact avec la prise de visée du 6ème tir de la série suivante.



Les 6 derniers tirs sont faits en double action avec un contrôle difficile du départ du tir suite à une détente dure.

Tout fait partie du plaisir.

L'achat d'une arme peu courante, sa remise en état, l'élaboration d'une munition adaptée et ... le tir.

Bravo et bien du plaisir.

Bernard

Beber75 a écrit:

Tout fait partie du plaisir.

L'achat d'une arme peu courante, sa remise en état, l'élaboration d'une munition adaptée et ... le tir.

Bravo et bien du plaisir.

Bernard

Bonjour Beber75

Merci pour tes encouragements.

J'aime bien trouver des sujets qui me guident lorsque je fais un achat.

C'est pour cela que je participe aussi à créer ce type de sujet.

Super !
Une réussite jusqu’ici,.. ta recherche d’un rechargement adapté...

Pour un pépère centenaire, ce n’est pas mal du tout... (je parle du revolver hein...   )

TeddyBear a écrit:

Super !
Une réussite jusqu’ici,.. ta recherche d’un rechargement adapté...

Pour un pépère centenaire, ce n’est pas mal du tout... (je parle du revolver hein...   )

Bonsoir TeddyBear

Merci pour tes encouragements.

L'arme peut mieux faire, malheureusement pas le tireur.

Bonsoir

Je vais tester un autre rechargement.

J'ai préparé 100 munitions de 38 SP avec des Douilles Sellier & Bellot amorcées avec de la CCI500, 0,18 gramme de Ba10, Balles Balleurope Semi Wad Cutter plomb graissées de 158 grains, enfoncées de 9,66 mm dans la douille, sertissage moyen.

Normalement pour une pression de 784bars et une vitesse de 222 m/s.

Bonjour

Aujourd'hui test de Tir sur une C50 à 25 mètres avec appui.

Douille Sellier & Bellot 38SP, amorce CCI500, Balle Balleurope de 357 dixième de pouce Semi Wad Cutter de 158 grains graissées, enfoncement de 9,66 mm, 0,18 gramme de poudre Vection Ba10.

Pression théorique 784 bars, vitesse théorique 222 m/s.

Première déception, la munition ne rentre pas dans le rétrécissement du barillet, pourtant j'avais testé le diamètre de la balle de 357 dans l'orifice du barillet côté canon.

La munition reste en sailli de 1 mm environ, il faut appuyer assez fort pour finir l'enfoncement de SWC dans le rétrécissement du barillet.

J'ai isolé 2 munitions qui forçaient trop.

Comme la pression semblait acceptable au premier tir, j'ai fait 3 séries de 6 tirs.

Les tirs ne sont pas bons, causé par ma prise de visée, sans repère il est difficile de faire la même visée.

J'ai vérifié la percussion qui est de qualité, elle est franche et bien centrée.

Le rechargement semble bon, par contre le fait que la balle force dans le rétrécissement du barillet, ce n'est pas bon, la pression de départ doit varier.

Je pense que ce n'est pas la cause des mauvais tirs, le rechargement est correct en ce qui concerne la pression pour l'arme utilisée.

Je vais abandonné l'utilisation des Balleurope SWC de 158 grains et rester avec les Balleurope de 148 grains WC et 0,13 gramme de Ba10.

J'ai fini ce retour d'expérience pour le Colt 1895 de 1905 38 LC.

Je remercie tous ceux qui ont bien voulu suivre ce retex, ainsi que ceux qui y ont participé.

Bonjour

Pour éviter le problème de mise en place de la Munition, avec une balle Balleurope Semi Wad Cutter de 158 grains, dans le Colt 1895 de 1905.

J'ai fait un petit chanfrein sur le bourrelet de la balle.

La munition pénètre bien à fond dans la chambre sans forcer.

Il y avait moins d'un millimètre de bocage, dans le restreint du barillet.

Dans un autre domaine , recharger avec de la BA10 dans une vieille pétoire , Ne serait il pas prudent de chercher une poudre plus adaptée, moins vive .

Perso j'ai vu plusieurs armes éclatées avec cette poudre et je n'en veux déjà pas pour mes armes modernes .

Mais chacun fait ce qu'il pense être bon.

Bonsoir Bekers

La Ba10 est la meilleur des poudres, c'est la poudre originale.

N'importe quelle poudre peut se transformer en Ba10, si on l'utilise mal

Il faut surtout faire très attention au dosage, en ce sens, c'est la plus dangereuse.

JML19 a écrit:

Bonsoir Bekers

La Ba10 est la meilleur des poudres, c'est la poudre originale.

N'importe quelle poudre peut se transformer en Ba10, si on l'utilise mal

Il faut surtout faire très attention au dosage, en ce sens, c'est la plus dangereuse.

Oups , désolé, je n'avais pas vu ta première réponse.

On en apprends tous les jours. Perso je n'aurais pas osé mais tu as une explication rationnelle.
Je suppose qu'une poudre lente trop peu dosée crée un moment 'long' de surpression avant que la balle sorte du canon.
Bon ce qui compte c'est que ton dosage semble convenir à ton arme .
Pas facile de trouver le bon dosage / type et poids de têtes qui permettra de grouper tes tirs.
Bon amusement

Bonsoir

Les différences de poudre entre la simple base à base de nitrocellulose, la double base qui utilise la nitrocellulose et la nitroglycérine et même la triple base avec de la nitroguanidine en plus de le double base.

La Ba10 est une simple base qui ressemble le plus en vivacité à la poudre noire.

La poudre noire est un explosif, la Ba10 est un combustible que l'on appelle communément un propulseur.

Il faut que la Ba10 brûle vite, tout en limitant la montée en pression.

Plus la durée de combustion augmente, plus la pression augmente.

Plus le volume est faible, plus la pression augmente aussi.

C'est pour cela qu'il faut faire des faibles doses dans un volume important.

Si on utilise des faibles doses de Ba10 dans un volume important, on limite la monté en pression.

Les risques de la PSF dans les différents aciers.

Les aciers des armes anciennes ont été réalisés avec des contrôles de températures très aléatoires, dans les hauts fourneaux de cette époque.

Ce qui a pour conséquence que l'acier ancien contient beaucoup d'impuretés.

Les aciers modernes ont été fondus avec un contrôle de température plus performant, la combustion brûle mieux les impuretés.

Les aciers modernes ont une structure moléculaire plus uniforme, les molécules sont mieux accrochées entre elles.

La poudre noire explose avec un pression d'environ 1000 bars, cette pression peut être supportée par les aciers anciens.

La poudre pyroxylée en brûlant créait des augmentations de pression qui peuvent être très importantes, 1000 bars pour la poudre pyroxylée, c'est peu.

Au départ dans les aciers anciens, il se créait des micros fentes et en continuant le tir la matière éclate.

La différence entre poudre vive et poudre lente dépend de la compression des grains et de la forme des gains.

La poudre originale en terme de vitesse de combustion s'approche de la Ba10, la matière qui constitue les poudres lentes est la même.

Il faut donc conserver la structure et la concentration des grains de poudres pour qu'elles restent des poudres lentes.

Les poudres vives comme la Ba10 sont dangereux, parce qu'il y en a très peu dans un étui, une double ou une triple doses ne se voit pas.

Ces poudres vives sont dosées au centième de gramme, un dosage de 0,28 gramme en double dose 0,56 gramme peut faire éclater une arme.

Les poudres lentes avec une dose réduite, cela peut occasionner des problèmes pour l'amorçage et la combustion de tous les grains.

En brûlant la poudre lente fait augmenter la pression et la chaleur.

Imaginons que nous utilisons 4 grammes de poudre lente SP11, que la dose n'est pas suffisante.

Il n'y aura pas suffisamment de poudre pour que l'amorce brûle tous les grains en même temps.

Les grains brûlés vont faire augmenter la chaleur et la pression, les grains imbrûlés soumis à cette chaleur et cette pression vont changer de structure moléculaire et de forme.

Sur 4 grammes de poudres 2 grammes ont brûlé instantanément et 2 grammes se transforment en poudre originale, c'est à dire de la poudre vive, de la Ba10 par exemple.

2 grammes de Ba10 dans une arme, aucune n'y résiste.

Merci pour l'explication .

Bonjour

Voici les 3 rechargements que j'ai testé avec des balles Balleurope et de la poudre Vectan Ba10, dans des douilles de 38 Spécial avec des amorces CCI500.

- Balleurope 148 grains Wad Cutter avec 0,13 gramme de Ba10, pénétration complète de la balle dans la douille.

- Balleurope 158 grains Semi Wad Cutter avec 0,18 gramme de Ba10, pénétration de la balle de 9,66 mm dans la douille.

- Balleurope 158 grains Round Nose avec 0,18 gramme de Ba10, pénétration de la balle de 8,3 mm dans la douille.

Les 3 rechargements fonctionnent pour le tir.

Les balles Semi Wad Cutter forcent lors du chargement de la munition, elles bloquent au niveau du restreint du barillet.

Je ne conserve que les rechargements Wad Cutter et Round Nose.

Attention même avec la Ba10 en sous dose, la poudre fabrique trop de matière solide, elle calamine beaucoup.

Certains ont essayé la Ba9 et trouvent qu'il y a beaucoup de calamine, cela ne m'étonne pas, puisque que même avec une poudre très vive en sous dose, il y a une mauvaise combustion.






Voilà une idée de mes possibilités de tir, avec cette arme à 25 mètres à brans franc sur une C50.

Bonsoir

Colt 1895 différences avec les carcasses.

Lorsque je regarde les Colt 1895, je m’aperçois qu’il existe une nouvelle carcasse avec pontet large.

J’essaie de savoir où est la différence, si l’arme a été renforcée.

On s’aperçoit que l’on trouve cette variante sur les Colt 1895 de fabrication 1907.

Souvent ces carcasses portent sur le pontet le poinçon VP.

Pourtant il existe depuis la fabrication de 1906 des armes avec l’ancienne carcasse et le poinçon VP.

Je me demande où se trouvent les améliorations sur cette arme avec un pontet large.

Bonjour

On peut se rendre compte qu'il n'y a aucune différence sur les parties principales de l'arme.

Cette évolution ne semble pas avoir été faite pour une question de solidité, mais pour une question d'esthétique.

Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum mais avec un peu d'expérience en PN PSF.

Je possède moi aussi un colt 1895 mod 1901 US ARMY. Tous les colt avant 1901 sont en calibre 375, ce qui rend difficile le rechargement avec des ogives qui marchent bien.

Pour ma art, j'utilise des ogives en 375 à jupe issues du moule de chez Old West Mould (USA). Avec 0.8 g de suisse n°2 je réussi à faire cela à 25 m bras franc (non ce n'est pas un tir à 10 m se faisant passer pour un tir à 25 m )



Voici à quoi ressemble l'ogive :



Si cela intéresse un tireur je peux lui envoyer quelques ogives pour faire des essais.
Comme j'ai un tour, je peux également recouper des étuis pour en faire des long colt ou amincir le bourrelet.

nota : je ne suis pas un vendeur, juste un passionné.

Bien cordialement, alain de Normandie.

Bonjour

Bravo, c'est un bon carton à 25 mètres, avec ce type d'arme.

Maintenant que le 38 Long Colt même en poudre noire est en B en France, on peut utiliser des douilles de 38 Spécial sans avoir besoin de les modifier.

JML19 a écrit:

Bonjour

Bravo, c'est un bon carton à 25 mètres, avec ce type d'arme.

Maintenant que le 38 Long Colt même en poudre noire est en B en France, on peut utiliser des douilles de 38 Spécial sans avoir besoin de les modifier.

Effectivement, les étuis et les ogives sont en B en France. Mais l'arme reste en D !!! Pour obtenir ces éléments de rechargement il suffit de posséder une autorisation en B quelque soit le calibre !!! Ici dans l'exagone, il n'y a pas que les panneaux de noms des villes qui soient à l'envers !!!!

Bien amicalement Alain