M1911A1 - WWII - Classement par qualité de fabrication

Bonjour à tous,

après une longue recherche, je n'ai toujours aucune idée des fabricants qui a fabriqué les meilleurs M1911A1.
Est-ce que quelqu'un entre nous peut lister de la meuiller qualité au moins bonne svp?
+ la rareté séparément.

Je liste les fabricants ci-dessous (Je ne les connais peut-être pas tous :/)

Springfield
Ithaca
Remington Rand
Colt
Nort American Arms
Union Switch and Signal
Singer

Merci d'avance

Springfield Armory n'a pas fabriqué de M1911A1 pendant la deuxième guerre mondiale; North American Arms non plus.


Les juger sur "la qualité" n'est pas possible sauf à accepter de détruire des armes pour mesurer leurs dûretés, faire des analyses métallurgiques et autres sur un grand nombre d'échantillons...

Il suffit de préciser les faits suivants:

1. Jusqu'en 1943, l'interchangeabilité entre les différents fabricants restaient problématiques
2. Tout les fabricants étaient tenus d'utiliser les mêmes alliages d'acier et les mêmes degrés de trempe : c'est-à-dire qu'une glissière de M1911A1, qu'elle vienne de Colt, de Remington ou de Ithaca, employait le même alliage d'acier.
3. Tout les fabricants étaient soumis au même cahier des charges d'inspection en vue de l'acceptation des armes.

Un "classement" ne se fera que sur du ressenti, des suppositions ou un critère purement esthétique, comme celui du polissage des surfaces extérieurs...ou sur des suppositions. La supposition la plus populaire, en francophonie, étant que les pistolets Ithaca étaient principalement distribués aux Alliés parce que "considérés comme limites par les inspecteurs américains". Hors, dans la réalité, les pistolets Ithaca firent le gros des packages d'aides aux Alliés occidentaux simplement parce que Ithaca se situait dans le district de l'Ordnance en charge de fournir les Alliés en question.

Singer, par exemple, est LA firme qui a réalisé le cahier d'industrialisation du M1911A1 (des énormes cahiers décrivant, pas-à-pas, comment fabriquer un M1911A1, tout illustré avec des photos, des plans, y compris ceux des machines et des outils nécessaires).
Pour certifier ce cahier, une commande de 500 pistolets furent réalisés par Singer après lesquels la direction décida de renoncer toute commande supplémentaire de pistolet, car la firme préférait fabriquer des systèmes de contrôle d'artillerie; qui ressemblent plus à ce que la firme avait l'habitude de produire.
Même chose pour US&S : la rareté de l'arme vient seulement du fait qur les contrats furent annulés. Comme d'autres, ils eurent des difficultés de production, en particulier au début; comme d'autres; une fois les machines bien réglées et la main d'oeuvre bien formée, ils produisirent des M1911A1 comme des petits pains.

Merci à Gab pour ce commentaire exhaustif et objectif qui, j espère une fois pour toute, permet de contextualiser et d objectiver la situation des colt 45 WWII.

Je vois pas trop l’intérêt de cette question…mais bon, faut de tout pour faire un monde!

Je te remercie Gab pour ta réponse et l'information. Je ne savais pas que tous les fabriquants utilisait les mêmes alliages d'acier et les mêmes degrés de trempe.
On apprends tous les jours. Il y a beaucoup de chose a apprendre surtout de toi quand t-il agit des armes WWI en WWII.
Et toi personellement sur les 3 fabricants qui a fabriqué plus de m1911a1 le quel prefere tu(colt, rem rand et ithaca)?

Le meilleur c’est le Singer, j’en ai un et je ne sort pas du 10 à 15m !
Une vraie horloge ce pétard et 45000 coups et ras

Cedric,
Tu peux garder tes commentaire pour toi stp? Personne t'oblige a répondre.
Je viens de dire a gab que je ne savais pas que tous les fabriquants utilisait les mêmes méthode.
Je me suis inscrit sur ce forum pour apprendre plus sur les armes pas pour embêter les gens.
Merci

C'est Remington-Rand qui a fabriqué le plus de M1911A1 pendant la seconde guerre mondiale (Remington-Rand, fabricant de machines à écrire, à ne pas confondre avec Remington "armurerie"), suivi de Colt, Ithaca, US&S et, en dernier, Singer. 

L'US Ordnance remettait à chaque fabricant une liasse de plans. Sur ces plans se trouvent toutes les informations : dimensions, type d'alliage, méthode de fabrication (pièce coulée, forgée,..), degré de trempe,... Jusqu'au nombre de stries devant être présentes sur le chien. Tout écart à ces plans devait être d'abord soumis à l'Ordnance pour accord:  cela pouvait être l'utilisation exceptionnelle d'un autre alliage d'acier, ou un design alternatif pour les stries du chien, ou la fabrication de la détente (l'Ordnance autorisa et standardisa, par exemple, la détente emboutie conçue par Ithaca, 9 fois moins chère que la détente originale).

Je n'ai pas de préférence en matière de fabricant de ces armes, elles ont toute une histoire. Et étant plus tireur que collectionneur, je favorise les M1911A1 contemporains qui sont plus précis, plus fiables et moins fatigués que des armes qu'il, de plus en plus, considérer comme des pièces de collection.

Il n'y a pas de "meilleur" fabricant et chacun voit midi à sa porte :
Certains prétendent que Singer a fait les meilleurs armes en ne se basant sur rien d'autres que leurs raretés et les légendes. 
D'autres prétendent que ce sont les US&S, parce que US&S se targue de n'avoir jamais eu de pistolets rejetés par les inspecteurs de l'US Ord. 
D'autres encore avancent que c'est Colt, parce que c'est le fabricant historique du modèle. 

Et ce sont des avis très souvent uniquement bâtis sur des émotions et/ou un attachement à un fabricant, ou à une arme qu'ils ont. 
Parce qu'en arme comme en voiture, pour beaucoup, celles qu'ils ont, c'est la meilleure.

Cedric,
Non serieux stp tu choisi le quel? Dis toi que les armes sont tous dans le même état.
Colt
Remington
Ithaca

Cédric a écrit:

Le meilleur c’est le Singer, j’en ai un et je ne sort pas du 10 à 15m !
Une vraie horloge ce pétard et 45000 coups et ras

Baaah, on peut essayer l'Ithaca qui a échoué chez moi. Il ne devrait pas être trop loin d'un résultat similaire...il est correctement ajusté aux endroits nécessaires.

Si le critère de choix est la "collectibilité", c'est naturellement le Singer, puis l'US&S qui sera le plus désirable, existant en très petit nombre. 

Si le critère de choix est la précision...bonne chance pour déterminer qui fait le meilleur...car ce sera un critère purement individuel à une seule arme !
Les exigences de dispersion des M1911A1 sont assez larges : pour l'Ordnance, un M1911A1 devait être capable de grouper 7 coups dans un cercle de 4" à 15 yards, critère que bon nombre de pistolet atteigne avec une facilité relative mais, revers de la médaille, cela signifie que, pour la même tranche de production, un canon plus mal ajusté pouvait être accepté, le critère étant suffisamment large.

Lorsque le M9 est entré en service, les critères de précision ont fait virtuellement un bond intersidéral : on est passé d'armes devant grouper 7 coups à 15 yards en 4" à des armes devant savoir grouper...10 coups, dans un cercle de 3"...à 50 mètres.

j'ai eu la chance de trouver un US&S (union switch signal)......en état correct!! j'adore le logo!

Voilà le plan du chien de M1911A1/M15 typique.

On y trouve tout:

L'autorité responsable du dessin
Les évolutions du dessins
Le type d'acier à employer (1060, 1080, 4140,...)
Les méthodes de trempe
Les méthodes de fabrication : pièce forgée ou coulée
Quelle niveau de polissage, quel type de finition,...

Les différentes méthodes de crantage acceptées..
En plus des dimensions.

Et pour qu'un lot de pièces soient acceptés par l'US Ordnance, ces différentes mesures devaient être respectées.

Merci pour l'info Gab.

Impressionnant tes connaissances, Gab.
Merci

gab a écrit:

Lorsque le M9 est entré en service, les critères de précision ont fait virtuellement un bond intersidéral : on est passé d'armes devant grouper 7 coups à 15 yards en 4" à des armes devant savoir grouper...10 coups, dans un cercle de 3"...à 50 mètres.

Question peut être stupide mais c'est quoi le M9 ?

La version militaire US du Beretta 92FS; adopté en 1985 pour remplacer le M1911A1 et lui-même en cours de remplacement par le Sig M17; version militaire du P320.

gab a écrit:

Lorsque le M9 est entré en service, les critères de précision ont fait virtuellement un bond intersidéral : on est passé d'armes devant grouper 7 coups à 15 yards en 4" à des armes devant savoir grouper...10 coups, dans un cercle de 3"...à 50 mètres.

Waw .. 10 impacts dans 7,5 cm à ... 50 mètres !!!

Comment font ils leurs tests exactement ?

Ramson rest je suppose...
Munitions sélectionnées ?
Multiples séries et élimination des séries aux extrêmes (moins bons et meilleurs groupements) ?

Sachant qu’il y en 2 en vente chez Cornet à 2200 € (Remington) et 2400 € (Ithaca) ce qui me semble vraiment au-dessus de la cote, à combien évalueriez décemment vous un Ithaca et un Remington en bon état ?

Entre 1000 et 1200€

Cédric a écrit:

Entre 1000 et 1200€

Merci pour ce premier avis.

Wipi,
Il y a 3 mois j'ai acheter un Ithaca de 1943 à 1000 euro en trés bon état

Hakan a écrit:

Wipi,
Il y a 3 mois j'ai acheter un Ithaca de 1943 à 1000 euro en trés bon état

Ok, cela confirme un peu ce que je pense sur la cote actuelle.

Cornet a ouvert la fenêtre et attend qu’un volatile se pose

J'ai eu un Colt de 1943, une très belle pièce mais je n'étais pas fan des pièces militaires originales pour tirer , du coup j'avais acheté un Colt 1991.A1 quand il est sorti.
Plus adapté au tir tel que je le voulais (en IPSC ou Pactical à cette époque), début des années 90.
Ahhh, si je l'avais toujours... l'un et l'autre...d'ailleurs