Colt 1911 1ère guerre "Contrat Russe"

yann a écrit:

Pourquoi il y a un anneau sur le chargeur ?
Dragone ? dans quel intérêt ?

Comme le soulignait Scratchy, les M1911 furent équipés de chargeurs avec un anneau de dragonne jusqu'au numéro 125566; mais des chargeurs avec l'anneau furent encore distribués par la suite; jusqu'à épuisement des stocks. Le chargeur est ce que l'on appelle le Type 2.

L'idée derrière la dragonne de chargeur remonte au pistolet Colt M1902, le premier pistolet (semi)auto de la cavalerie US. Le capitaine James Cole, à l'époque, craignait qu'un cavalier perdant son chargeur à cheval ne soit plus qu'armé que d'un pistolet mono-coup. Le plan initial était donc d'équiper les cavaliers avec une dragonne équipée de deux crochets. Dans les faits, aucune dragonne à deux crochets ne fut jamais procurée.

La dragonne, par contre, reste encore présente sur tout les pistolets utilisés par l'US Army, y compris le récent Sig M17.


Par contre, un canon sans aucun poinçon...ce n'est ni le canon d'origine, ni un canon issu d'un remplacement militaire.

FYI, les canons de remplacement USGI (pas applicable dans ce cas) ont des marquages, même ceux produits après 1945. En fonction de l'époque et du producteurs, ces marquages varient très fortement.

bernard1957 a écrit:

https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm  


tout est là, cherche le poinçon d'acceptation armes étrangères    c'est le minimum

Je vais faire mes recherches merci. Testé cet après midi, il a beaucoup de mal à cycler les munitions. Je vais consulter mon armurier. Sinon il est plutôt précis à 25m

gab a écrit:

yann a écrit:

Pourquoi il y a un anneau sur le chargeur ?
Dragone ? dans quel intérêt ?

Comme le soulignait Scratchy, les M1911 furent équipés de chargeurs avec un anneau de dragonne jusqu'au numéro 125566; mais des chargeurs avec l'anneau furent encore distribués par la suite; jusqu'à épuisement des stocks. Le chargeur est ce que l'on appelle le Type 2.

L'idée derrière la dragonne de chargeur remonte au pistolet Colt M1902, le premier pistolet (semi)auto de la cavalerie US. Le capitaine James Cole, à l'époque, craignait qu'un cavalier perdant son chargeur à cheval ne soit plus qu'armé que d'un pistolet mono-coup. Le plan initial était donc d'équiper les cavaliers avec une dragonne équipée de deux crochets. Dans les faits, aucune dragonne à deux crochets ne fut jamais procurée.

La dragonne, par contre, reste encore présente sur tout les pistolets utilisés par l'US Army, y compris le récent Sig M17.


Par contre, un canon sans aucun poinçon...ce n'est ni le canon d'origine, ni un canon issu d'un remplacement militaire.

FYI, les canons de remplacement USGI (pas applicable dans ce cas) ont des marquages, même ceux produits après 1945. En fonction de l'époque et du producteurs, ces marquages varient très fortement.

Merci pour tes réponses toujours très précises

Un M1911, c'est devenu une arme de collection. Si c'est pour tirer régulièrement, c'est un mauvais choix.

gab a écrit:

Un M1911, c'est devenu une arme de collection. Si c'est pour tirer régulièrement, c'est un mauvais choix.

Ce n'est pas parce que j'essaye mon 1911 pour voir si tout fonctionne que je vais tirer toutes les semaines avec

Vu que cette génération d'arme n'est que trempée de manière très (trop) localisée, c'est mieux.

Sinon, commence déjà par essayer un nouveau chargeur de qualité (un nom au hasard, Wilson 47D); ça solutionne approximativement 95% des problèmes de fonctionnement des M1911/M1911A1

tirer avec sans probablement être éprouvé, n'est ce pas risqué ?

C'est un peu risqué et, surtout... C'est interdit au tir et à la détention, sauf sous agrément de collectionneur.

c'est bien ce qu'il me semblait.

Bon, on va remettre les choses à plat avant que vous allumiez le bucher sur lequel vous essayez de m'attacher...

1) Ce pistolet est entre mes mains, pas les votre. Le but étant de partager une belle pièce pas courante

2) L'arme est déclarée depuis plus de 50 ans. La vente s'est effectué avec le consentement de la police (le vendeur n'étant pas au fait de toutes les subtilités de la législation).

3) L'arme a subi un démontage et nettoyage complet et est passé dans les mains de mon armurier. Pour lui, l'arme est forcément passée par un banc d'épreuve un jour dans sa longue vie. Il suffit que le poinçon se soit effacé ou recouvert par le rebronzage passé... De plus certains poinçons sur l'arme reste à vérifier.

Kesale a écrit:

Bon, on va remettre les choses à plat avant que vous allumiez le bucher sur lequel vous essayez de m'attacher...

1) Ce pistolet est entre mes mains, pas les votre. Le but étant de partager une belle pièce pas courante  

2) L'arme est déclarée depuis plus de 50 ans. La vente s'est effectué avec le consentement de la police (le vendeur n'étant pas au fait de toutes les subtilités de la législation).

3) L'arme  a subi un démontage et nettoyage complet et est passé dans les mains de mon armurier. Pour lui, l'arme est forcément passée par un banc d'épreuve un jour dans sa longue vie. Il suffit que le poinçon se soit effacé ou recouvert par le rebronzage passé... De plus certains poinçons sur l'arme reste à vérifier.

1) Bien dommage que ce ne soit pas mes mains car il me plait.
2) La police n’est pas toujours une référence, elle se limite à vérifier le fabricant, le n° de série et l’inscription au RCA. Enfin en général.
3) Légalement c’est vrai qu’il faudrait le marquage de l’épreuve. Après je pense qu’en sortie d’usine il était éprouvé, la 45 ACP de 1911 n’est pas moins puissante que celle d’aujourd’hui. Je crois que le risque d’accident pour défaut d’épreuve est un faux débat surtout si ton armurier l’a inspecté.

Bon tir en attendant plus d’identification si c’est possible.

P.S.: J’ai été obligé de faire éprouver un Garand sans marquage parasite et bien j’ai eu le grand déplaisir de devoir le faire éprouver car je l’importais en modèle 4. Résultat il a un marquage parasite.

Il comporte bien le poinçon d'inspection gouvernementale de chez Colt en tout cas  (voir photo)

Le VP stylisé, c'est typique de l'inspection Colt de l'époque.

Kesale a écrit:

Bon, on va remettre les choses à plat avant que vous allumiez le bucher sur lequel vous essayez de m'attacher...

1) Ce pistolet est entre mes mains, pas les votre. Le but étant de partager une belle pièce pas courante  

Tourne court à la conversation alors : soit ton arme est éprouvée, tout le monde est content, tout le monde s'en fout; soit elle ne l'est pas et tu la fais éprouvée; soit elle ne l'est pas et en abordant le truc sur un forum qui est régulièrement lu par des services de police...

Kesale a écrit:

2) L'arme est déclarée depuis plus de 50 ans. La vente s'est effectué avec le consentement de la police (le vendeur n'étant pas au fait de toutes les subtilités de la législation).

Maintenant, tu ne serais pas le premier, ni le dernier, a acheter une arme ancienne non-éprouvée : j'ai récupéré d'une zone de police un Colt M1911A1....non-éprouvé, sauf les poinçons militaires; lequels n'ont aucune valeur en Belgique. Et lorsque je l'ai fait remarqué au policier; il m'a répondu "ah ? Je n'y connais rien du tout moi."
Et là aussi, l'arme était détenue légalement depuis 1945 par un ancien combattant, puis par son fils depuis 1994...mais personne ne s'est jamais inquiété de l'absence d'épreuve.

Kesale a écrit:

3) L'arme  a subi un démontage et nettoyage complet et est passé dans les mains de mon armurier. Pour lui, l'arme est forcément passée par un banc d'épreuve un jour dans sa longue vie. Il suffit que le poinçon se soit effacé ou recouvert par le rebronzage passé... De plus certains poinçons sur l'arme reste à vérifier.

Si les poinçons sont effacés ou recouvert de bronzage, c'est la même chose que si l'arme n'avait jamais été éprouvée. C'est con, mais c'est comme ça.

Du reste, tu es grand, majeur et vacciné. Tu n'as qu'à voir si ton arme possède un des poinçons suivants:

https://cip-bobp.org/fr/old-proof-marks

[quote="gab"]Le VP stylisé, c'est typique de l'inspection Colt de l'époque.

Kesale a écrit:

Bon, on va remettre les choses à plat avant que vous allumiez le bucher sur lequel vous essayez de m'attacher...

1) Ce pistolet est entre mes mains, pas les votre. Le but étant de partager une belle pièce pas courante  

Tourne court à la conversation alors : soit ton arme est éprouvée, tout le monde est content, tout le monde s'en fout; soit elle ne l'est pas et tu la fais éprouvée; soit elle ne l'est pas et en abordant le truc sur un forum qui est régulièrement lu par des services de police...

Kesale a écrit:

2) L'arme est déclarée depuis plus de 50 ans. La vente s'est effectué avec le consentement de la police (le vendeur n'étant pas au fait de toutes les subtilités de la législation).

Maintenant, tu ne serais pas le premier, ni le dernier, a acheter une arme ancienne non-éprouvée : j'ai récupéré d'une zone de police un Colt M1911A1....non-éprouvé, sauf les poinçons militaires; lequels n'ont aucune valeur en Belgique. Et lorsque je l'ai fait remarqué au policier; il m'a répondu "ah ? Je n'y connais rien du tout moi."
Et là aussi, l'arme était détenue légalement depuis 1945 par un ancien combattant, puis par son fils depuis 1994...mais personne ne s'est jamais inquiété de l'absence d'épreuve.

Kesale a écrit:

3) L'arme  a subi un démontage et nettoyage complet et est passé dans les mains de mon armurier. Pour lui, l'arme est forcément passée par un banc d'épreuve un jour dans sa longue vie. Il suffit que le poinçon se soit effacé ou recouvert par le rebronzage passé... De plus certains poinçons sur l'arme reste à vérifie

Si les poinçons sont effacés ou recouvert de bronzage, c'est la même chose que si l'arme n'avait jamais été éprouvée. C'est con, mais c'est comme ça.

Du reste, tu es grand, majeur et vacciné. Tu n'as qu'à voir si ton arme possède un des poinçons suivants:

https://cip-bobp.org/fr/old-proof-marks

Le lien direct fonctionne mais pas les sites qui viennent lorsqu'on appuie sur un pays . Y-a-t-il un sujet d'ouvert sur la passage au banc d'épreuve sur le forum... le cas échéant bien sur...

Je prends...merci Gab

L'anecdote du contrôle de police : lors du premier contrôle quinquennal, j'ai dû sortir ma documentation sur les poinçons pour le policier venu chez moi et lui expliquer. Je lui ai donné gracieusement une copie pour lui faire ses contrôles suivants. Au dernier contrôle en 2021, les N° armes et Mod 4, rien d'autre.

Je préviendrai que ça ne fonctionne plus.

Sinon, tu peux déjà commencer en cherchant ici:
https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

gab a écrit:

Je préviendrai que ça ne fonctionne plus.

Sinon, tu peux déjà commencer en cherchant ici:
https://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm

Merci Gab, je vais y regarder. Si jamais il s'avère que je ne suis pas dans les clous, je veillerais bien sûr à me mettre en ordre.
Je vais contacter le vendeur, peut être qu'il remettra la main sur le certificat du banc d'épreuve

C'est le mieux à faire.

Récemment, j'ai eu deux cas similaires : le premier, c'est le M1911A1 dont j'ai parlé plus haut. Et, voilà deux semaines, c'est un ancien commissaire de police qui m'a apporté son Colt M1911A1 qui est poinçonné mais...dont le canon a été remplacé (par un canon USGI très tardif, des années 70-80) à un moment; et ce, sans le faire ré-éprouver.
Conclusion : l'arme entière doit-être éprouvée :/

Si l'arme n'a pas de poinçon, il y a peu de chance que l'ancien propriétaire aie encore un certificat : ceux-ci n'était fourni par le BEL que sur demande spécifique (et payement supplémentaire).

et dire que la même  arme était en vente libre il y a +-25 ans à la bourse de  ciney ...
elle se trouvait dans une petite vitrine avec un petit texte relatant l'historique et tout ça à la barbe de la police...

Même pas 25 ans, si je ne me trompe : de mémoire, ces armes étaient en vente libre lorsque la liste des armes HFD de 2006 étaient encore en application. C'est aussi comme ça que bon nombre se sont retrouvées sous mod4 sans jamais avoir été éprouvées : les armes HFD n'étaient pas soumises à l'épreuve.

il me semble que Cornet en a vendu il y a pas loin de 20 ans, ils étaient parkérisé et n'étaient pas marqué comme 45acp mais 11.5mm .

C'était les Kongsberg M1914 Norvégiens, produits sous licence Colt (mais le contrat fut négocié par FN) en Norvège, jusqu'en 1948.

Ils sont marqués 11.25mm, et pas .45 (ou 11.43mm); simplement parce que les Norvégiens mesuraient le calibre au sommet des rayures; et pas au fond.
Ces armes étaient aussi sur la liste des armes HFD et, donc, en vente libre à l'époque.

Bonjour,

Petite question : que signifie HFD ?

Merci.

Historique, Folklorique et Décorative.

Une étonnante, à l'époque, liste de 676 armes devenues "en vente libre" suite à la loi sur les armes de 2006.

gab a écrit:

C'était les Kongsberg M1914 Norvégiens, produits sous licence Colt (mais le contrat fut négocié par FN) en Norvège, jusqu'en 1948.

Ils sont marqués 11.25mm, et pas .45 (ou 11.43mm); simplement parce que les Norvégiens mesuraient le calibre au sommet des rayures; et pas au fond.
Ces armes étaient aussi sur la liste des armes HFD et, donc, en vente libre à l'époque.

merci de me corriger :-)