Armes et Tireurs de Belgique
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 Premiers tirs 100m Howa 1500

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StephB
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MessageSujet: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeDim 10 Sep 2023 - 10:48

Ayant récemment acquis une Howa 1500 en 308, j'ai fait mes tirs d'essai dimanche passé à 100m. Je me rend compte que je bouge encore assez bien et que je dois encore trouver ma position de confort. J'ai quand même un début de groupement donc tout espoir n'est pas perdu.


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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeDim 10 Sep 2023 - 12:17

Bonjour, tu devrais peut-être essayer avec un support arrière.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeDim 10 Sep 2023 - 12:50

SSG3000 a écrit:
Bonjour, tu devrais peut-être essayer avec un support arrière.

Je ne veux pas trop me faciliter la tâche non plus. J'ai monté un bipied pour stabiliser l'avant mais pour le reste je vais chercher une position stable. Mon but est de me rapprocher d'un tir de précision en conditions de tireur d'élite
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeLun 11 Sep 2023 - 23:09

N’hésite pas à vérifier le serrage des vis de ton montage au début. Ça évite de devenir fou à vouloir corriger un phénomène aléatoire.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeLun 11 Sep 2023 - 23:24

renlie a écrit:
N’hésite pas à vérifier le serrage des vis de ton montage au début. Ça évite de devenir fou à vouloir corriger un phénomène aléatoire.

D'accord, avec le choc du tir ?
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 9:28

Oui ça peut se desserrer, l'idéal c'est de serrer au couple avec un tournevis dynamométrique. C'est pas gratuit, mais ça évite les mauvaises surprises.
Ceci dit, même en serrant au couple préconisé par le fabricant, ça n'exclut pas un desserrage, mais c'est quand même plus rare.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 10:20

renlie a écrit:
Oui ça peut se desserrer, l'idéal c'est de serrer au couple avec un tournevis dynamométrique. C'est pas gratuit, mais ça évite les mauvaises surprises.
Ceci dit, même en serrant au couple préconisé par le fabricant, ça n'exclut pas un desserrage, mais c'est quand même plus rare.

C'est mon armurier qui a fait le montage et le réglage de la lunette. Normalement il est équipé pour ca mais je vérifierai quand même après mes prochains tirs, merci Smile

Pour ceux ci j'étais debout et appuyé sur un sac de tir, je crois que je n'ai pas réussi à bien me caler, et donc j'ai bougé un peu. Je tenterai un tir couché la prochaine fois
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 12:02

bonjour,

quelle est la munition utilisée ?
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 12:21

xav65 a écrit:
bonjour,

quelle est la munition utilisée ?

Bonjour,

C'est de la manufacturée Sellier & Bellot 147gn
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 12:25

pour quel Twist ?

en Howa , c'est du 10 ou 12 ... ??
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 12:28

StephB a écrit:
xav65 a écrit:
bonjour,

quelle est la munition utilisée ?

Bonjour,

C'est de la manufacturée Sellier & Bellot 147gn

vu l'arrosage , il faut trouver autre chose ( en Match ou rechargement ) ...
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 12:41

StephB a écrit:
xav65 a écrit:
bonjour,

quelle est la munition utilisée ?

Bonjour,

C'est de la manufacturée Sellier & Bellot 147gn

c'est un des pires choix qu'on peut faire.
de la ggg en 155,168 ou 175 exploiterait déjà mieux le potentiel de l'arme
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 12:45

Les S&B match 168 grs vont très bien ainsi que les hornady match 167 grs
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 12:59

Didier7830 a écrit:
pour quel Twist ?

en Howa , c'est du 10 ou 12 ... ??

pas de 1/10

Le rechargement est prévu, maintenant comme mis dans le titre, ce sont mes premiers tirs, mes TOUT premiers tirs. je dois apprendre à trouver ma position, connaitre mon arme, connaitre ma lunette, dompter le calibre, évaluer ma distance, ... Je vais d'abord corriger le tireur et ensuite je corrigerai les réglages et la munition.

Je suis d'accord, la s&b n'est pas une munition match, mais je ne vise de toute façon pas la compétition. je prend bien note de vos avis et quand j'aurai pris un peu d'expérience avec mon arme je testerai celles que vous me conseillez. Mais dans un premier temps je n'aurai peut être pas mieux avec une meilleure munition simplement parce que le soucis est entre le sol et la détente.

Xav65 a écrit:
c'est un des pires choix qu'on peut faire.
de la ggg en 155,168 ou 175 exploiterait déjà mieux le potentiel de l'arme

Je testerai ca pour la prochaine boite.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 13:14

Peut-être utilisez-vous un trop gros grossissement de l'optique?
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 13:32

On peut s’attendre à mieux avec cet ensemble mais il faut sans doute l’apprivoiser. 

J’ai déjà eu ce style d’expérience.
Il y a des mauvais jours et des bons jours. 
Une séance après laquelle j’étais déçu des résultats, je ne touchais à rien et une semaine après je faisais vraiment mieux. 
Pour ma part je recommencerais sans rien modifier pour confirmer que ce n’était une méforme lors de la première séance. 

Il y a un autre test à faire. 
Laisser tirer 5 munitions identiques à un tireur plus expérimenté. 
Si la dispersion est identique il faut essayer d’autres munitions. 
Si le groupement est plus net alors c’est principalement une amélioration de la technique de tir.

Bon courage pour la suite.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 13:40

SSG3000 a écrit:
Peut-être utilisez-vous un trop gros grossissement de l'optique?

C'est possible, j'ai mis un zoom 16x, sur le moment je me sentais bien avec ca.

@Wipi:
Je pense que oui, je suis tout débutant dans ce type de tir, j'ai tout à apprendre. Ce qui m'encourage c'est le début de groupement de 4 cartouches pres de la mouche, ca veut dire que l'ensemble est bon et que la munition n'est pas si mauvaise. Le reste je suis suis convaincu que c'est moi qui bouge. au final pour quelqu'un d'expérimenté je comprends que ce soit très large, mais pour moi qui débute totalement, je ne suis pas sorti du noir (pas loin mais c'est dedans) donc c'est que je ne bouge pas encore trop. Je dois me stabiliser et trouver ma position de confort, ensuite je testerai d'autres munitions.
Je vais proposer ca la prochaine fois, on a des tireurs de longue date à cette distance chez nous.
Merci pour le conseil Smile
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 13:56

Comme dit plus haut c'est le poids des têtes qui ne convient pas au pas du canon.
A cette distance avec votre matériel vous serez trou dans trou.


Dernière édition par SSG3000 le Mar 12 Sep 2023 - 19:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 14:31

SSG3000 a écrit:
Comme dit plus haut c'est le poids des têtes qui ne convient pas au pas du canon.
A cette distance avec votre matériel vous serez trous dans trous.

Si j'ai bien compris il faudrait partir vers des têtes d'un minimum de 168Gn. Même à cette distance?
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 14:37

Oui c'est bien cela.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 14:44

Avec un pas de 10 , j'irai même chercher du 175 gr voir du 180gr
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMar 12 Sep 2023 - 14:48

D'accord, je vais commencer à 175Gn alors, comme ca je prend un peu au milieu et si ca ne va pas je pourrai toujours ajuster.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMer 13 Sep 2023 - 0:28

SSG3000 a écrit:
Comme dit plus haut c'est le poids des têtes qui ne convient pas au pas du canon.
A cette distance avec votre matériel vous serez trou dans trou.

Tu as encore des têtes à vendre l' ami.... Wink  lol!  lol!  lol!  Premiers tirs 100m Howa 1500  2139197170
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMer 13 Sep 2023 - 8:15

Ce n'est pas tant un poids de boulet qu'une qualité de munitions qu'il te faut. Comme dit plus haut, les GGG match sont très bien autant en 155gr que 168gr ou 175gr pour 100m. Pour tirer loin, le boulet du 168gr est connu pour avoir un design qui le déstabilise -- mais là on parle de 800m et +.

Il faut savoir aussi qu'un canon de 1:10" ne sera jamais aussi précis à 100m qu'un 1:12" (à toute chose égale pour le reste). Certains vont même chercher des pas très tres lents pour ce type d'application. Il faut rester critique sur les tables pas de rayure/poids de boulet car ce sont des approximations d'une formule qui est elle même une approximation.

Comme ce sont tes premiers tirs, il faut effectivement acquérir plusieurs compétences. Pas de panique, en max 10 séances tu exploitera le plein potentiel de ton arme.

Je peux te conseiller de toujours commencer par un (voire plusieurs tirs à sec). Ça doit faire clic sans que rien ne bouge. Si ça bouge : problème de contrôle de la détente, mauvaise position du corps (crispation, pas en ligne, etc.).

Toujours travailler assis avec appuis avant ET arrière dans un premier temps. La seule façon de travailler les 2 points ci dessus c'est de les isoler de tout le reste. Assis est généralement plus confortable que couché.

nb: avant même de tirer à sec, la toute première chose à faire c'est de se placer confortablement derrière sa carabine les yeux fermés et seulement après d'ouvrir les yeux. Si la lunette ne tombe pas au bon endroit c'est la lunette (ou la crosse) qui bouge, pas la tête. Si la cible n'est pas au bon endroit c'est le corps entier qui bouge, pas juste le haut du corps. La moindre crispation musculaire va se traduire en un effort latéral qui va pousser l'arme sur le côté lors du tir.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitimeMer 13 Sep 2023 - 9:14

Pyrocat a écrit:
Ce n'est pas tant un poids de boulet qu'une qualité de munitions qu'il te faut. Comme dit plus haut, les GGG match sont très bien autant en 155gr que 168gr ou 175gr pour 100m. Pour tirer loin, le boulet du 168gr est connu pour avoir un design qui le déstabilise -- mais là on parle de 800m et +.

Il faut savoir aussi qu'un canon de 1:10" ne sera jamais aussi précis à 100m qu'un 1:12" (à toute chose égale pour le reste). Certains vont même chercher des pas très tres lents pour ce type d'application. Il faut rester critique sur les tables pas de rayure/poids de boulet car ce sont des approximations d'une formule qui est elle même une approximation.

Comme ce sont tes premiers tirs, il faut effectivement acquérir plusieurs compétences. Pas de panique, en max 10 séances tu exploitera le plein potentiel de ton arme.

Je peux te conseiller de toujours commencer par un (voire plusieurs tirs à sec). Ça doit faire clic sans que rien ne bouge. Si ça bouge : problème de contrôle de la détente, mauvaise position du corps (crispation, pas en ligne, etc.).

Toujours travailler assis avec appuis avant ET arrière dans un premier temps. La seule façon de travailler les 2 points ci dessus c'est de les isoler de tout le reste. Assis est généralement plus confortable que couché.

nb: avant même de tirer à sec, la toute première chose à faire c'est de se placer confortablement derrière sa carabine les yeux fermés et seulement après d'ouvrir les yeux. Si la lunette ne tombe pas au bon endroit c'est la lunette (ou la crosse) qui bouge, pas la tête. Si la cible n'est pas au bon endroit c'est le corps entier qui bouge, pas juste le haut du corps. La moindre crispation musculaire va se traduire en un effort latéral qui va pousser l'arme sur le côté lors du tir.
Dans un premier temps c’est vraiment ce qu’il faut suivre comme conseils pour 100 m surtout si on découvre l’arme. 
Impatient de suivre l’amélioration.
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MessageSujet: Re: Premiers tirs 100m Howa 1500    Premiers tirs 100m Howa 1500  Icon_minitime

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