Hésitation calibre

Bonjour à tous,
Détendeur de ma LTS arme longue depuis 7mois je pense à me prendre une seconde carabine.
Je prends beaucoup de plaisir à tirer avec ma CZ455 mais l'envie de prendre une seconde carabine se fait resentir.
Mon choix s'est arrêté sur la Tikka T3X varmint (et lui trouver un chassis Oryx) ou la CTR.
Concernent le calibre je m'interroge, ma CZ fait parfaitement le travail jusqu'à 100M mais au-delà...
Mon hésitation se porte sur le choix d'une 223 ou d'une 308.
Elle sera principalement utilisée entre 100m et 300m et pourquoi pas m'essayer un jour au 600m.

Jusqu'à 300m , le 223 ou 308 c'est kif kif niveau résultats...
Niveau prix l'un ou rechargement... Le 223 moitié prix
Arrivé à 400m et + , la c'est en 308

Michaël a écrit:

Bonjour à tous,
Détendeur de ma LTS arme longue depuis 7mois je pense à me prendre une seconde carabine.
Je prends beaucoup de plaisir à tirer avec ma CZ455 mais l'envie de prendre une seconde carabine se fait resentir.
Mon choix s'est arrêté sur la Tikka T3X varmint (et lui trouver un chassis Oryx) ou la CTR.
Concernent le calibre je m'interroge, ma CZ fait parfaitement le travail jusqu'à 100M mais au-delà...
Mon hésitation se porte sur le choix d'une 223 ou d'une 308.
Elle sera principalement utilisée entre 100m et 300m et pourquoi pas m'essayer un jour au 600m.

si c'est pour un jour essayer le 600m alors il faut prendre du 308w voir du 6.5cm
maintenant il y a d'autres calibres précis comme le 243w ou le 7.08r mais il faut alors recharger

En quelques lignes la réponse me parait évidente car au CTF c'est 300M et 600M.
Entre 25 et 300m la 223 sera plus indiquée.
Je voulais sans doute passer l'étape intermédiaire.

l avantage du 308 c est que de 0 a 600 c'est pas mal , et avec des ogives un peut lourdes ca peut allez plus loin ...et question rechargement , c'est plus facile le 308 que le 223 ; du moins a mon experience

le 223 fait le travail mais ca vas coincer apres 300/400 metres

Au delà de 300m les 6.5 Creedmor, 243W, 6.5 suédois font mieux que le 308.
Plus confortable moins de recul.

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.

Donc questions à te poser: budget pour les munitions ? Distances ? Stand(s) ?

Michaël a écrit:

Bonjour à tous,
Détendeur de ma LTS arme longue depuis 7mois je pense à me prendre une seconde carabine.
Je prends beaucoup de plaisir à tirer avec ma CZ455 mais l'envie de prendre une seconde carabine se fait resentir.
Mon choix s'est arrêté sur la Tikka T3X varmint (et lui trouver un chassis Oryx) ou la CTR.
Concernent le calibre je m'interroge, ma CZ fait parfaitement le travail jusqu'à 100M mais au-delà...
Mon hésitation se porte sur le choix d'une 223 ou d'une 308.
Elle sera principalement utilisée entre 100m et 300m et pourquoi pas m'essayer un jour au 600m.

Je pense qu'il ne faut pas se poser trop de questions, le 308win est 'pour moi' le calibre parfait pour des tirs à Marche-en-Famenne qui n'excède de toutes façons pas plus de 600m, de plus si tu décides un jour de passer de l'autre côté ( DVSAF ) il te sera possible de participer à des stages à Elsenborn avec des cibles à un peu plus de 1000m , à cette distance le 223 sera largué ( et je pense non autorisé )

Reste le 6.5 creedmoor qui est un excellent calibre mais plus coûteux et moins répandu

Je suis présent au DVSAF 1 samedi sur 2 comme directeur de tir et sur le stand 400m je dirais que 9 tireurs sur 10 tirent du 308,

a voir aussi la fréquentation du 600 m si s'est pour des tir jusqu'a 300m et une ou deux fois 600 je me demande si le prêt d'un fusil ne serait pas préférable

tintin40sw a écrit:

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.
 

au DVSaf les Suis prennent le 223 à 400m ( même en 52gr ), celles du CTM sont différentes ( à tester )
à 400m ça va ; à 600m moins sur ... ou alors SANS vent ; sans trop de chaleur ( tourbillon sur la ligne )!!! et pour travailler avec des ogives de 69gr : faut privilégier les twist court ( 1:7 à 1:10 )
le 223 n'est pas évident à 600m ; on flirte avec les limites de ce calibre ( niveau précision absolue )

soit on se limite à 300m ; alors le 223 pour le prix des mun et rechargement
soit on veut titiller le 600m ; alors le 308 c'est mieux

les 6BR , 6.5 creed ou 243 restes aussi coûteuses que le 308 ( voir plus ) et les mun ou composants plus rare

tintin40sw a écrit:

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.
 

au DVSaf les Suis prennent le 223 à 400m ( même en 52gr ), celles du CTM sont différentes ( à tester )
à 400m ça va ; à 600m moins sur ... ou alors SANS vent ; sans trop de chaleur ( tourbillon sur la ligne )!!! et pour travailler avec des ogives de 69gr : faut privilégier les twist court ( 1:7 à 1:10 )
le 223 n'est pas évident à 600m ; on flirte avec les limites de ce calibre ( niveau précision absolue )

soit on se limite à 300m ; alors le 223 pour le prix des mun et rechargement
soit on veut titiller le 600m ; alors le 308 c'est mieux

les 6BR , 6.5 creed ou 243 restes aussi coûteuses que le 308 ( voir plus ) et les mun ou composants plus rare

Michaël a écrit:

Bonjour à tous,
Détendeur de ma LTS arme longue depuis 7mois je pense à me prendre une seconde carabine.
Je prends beaucoup de plaisir à tirer avec ma CZ455 mais l'envie de prendre une seconde carabine se fait resentir.
Mon choix s'est arrêté sur la Tikka T3X varmint (et lui trouver un chassis Oryx) ou la CTR.
Concernent le calibre je m'interroge, ma CZ fait parfaitement le travail jusqu'à 100M mais au-delà...
Mon hésitation se porte sur le choix d'une 223 ou d'une 308.
Elle sera principalement utilisée entre 100m et 300m et pourquoi pas m'essayer un jour au 600m.

Prends une 308 ET une 223... 

Ne me remercie pas pour le conseil 

didier7830 a écrit:

tintin40sw a écrit:

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.
 

au DVSaf les Suis prennent le 223 à 400m ( même en 52gr ), celles du CTM sont différentes ( à tester )
à 400m ça va ; à 600m moins sur ... ou alors SANS vent ; sans trop de chaleur ( tourbillon sur la ligne )!!! et pour travailler avec des ogives de 69gr : faut privilégier les twist court ( 1:7 à 1:10 )
le 223 n'est pas évident à 600m ; on flirte avec les limites de ce calibre ( niveau précision absolue )

soit on se limite à 300m ; alors le 223 pour le prix des mun et rechargement
soit on veut titiller le 600m ; alors le 308 c'est mieux

les 6BR , 6.5 creed ou 243 restes aussi coûteuses que le 308 ( voir plus ) et les mun ou composants plus rare

Attention que pour Marche-en-Famenne le poids des ogives est limité à 62 grains pour le 223 et 170 grains pour le 308 ( aussi bien au CTF qu'au DVSAF )

924fred a écrit:

didier7830 a écrit:

tintin40sw a écrit:

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.
 

au DVSaf les Suis prennent le 223 à 400m ( même en 52gr ), celles du CTM sont différentes ( à tester )
à 400m ça va ; à 600m moins sur ... ou alors SANS vent ; sans trop de chaleur ( tourbillon sur la ligne )!!! et pour travailler avec des ogives de 69gr : faut privilégier les twist court ( 1:7 à 1:10 )
le 223 n'est pas évident à 600m ; on flirte avec les limites de ce calibre ( niveau précision absolue )

soit on se limite à 300m ; alors le 223 pour le prix des mun et rechargement
soit on veut titiller le 600m ; alors le 308 c'est mieux

les 6BR , 6.5 creed ou 243 restes aussi coûteuses que le 308 ( voir plus ) et les mun ou composants plus rare

Attention que pour Marche-en-Famenne le poids des ogives est limité à 62 grains pour le 223 et 170 grains pour le 308 ( aussi bien au CTF qu'au DVSAF )

Oui il faut bien inscrire le poids sur la boîte

À prendre en compte aussi si on veux tirer en France que le 223 est classé en B

Pour essayer de répondre à tout le monde je dirais que oui prendre les 2 serait la meilleur sollution mais bizarrement mon banquier n'est pas du même avis.
Ensuite étant débutant je dirais que je l'utiliserais principalement entre le 100m du A3 et le 300m du A1, histoire de se faire la main et je gerer les bases.
Il vaut mieux apprendre à marcher avant d'essayer de courir donc le 600m ça sera pour plus tard.
Les munitions allant du simple au double et ne rechargeant pas autant se faire la main avec plaisir jusqu'a 300m que de faire une cession catastrophique à 600.
En lisant vos commentaires je pense m'orienter vers le .223 (le choix le plus sage à mon avis).
Le choix du .308 se fera très certainement par la suite mais chaque chose en son temps...

924fred a écrit:

didier7830 a écrit:

tintin40sw a écrit:

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.
 

au DVSaf les Suis prennent le 223 à 400m ( même en 52gr ), celles du CTM sont différentes ( à tester )
à 400m ça va ; à 600m moins sur ... ou alors SANS vent ; sans trop de chaleur ( tourbillon sur la ligne )!!! et pour travailler avec des ogives de 69gr : faut privilégier les twist court ( 1:7 à 1:10 )
le 223 n'est pas évident à 600m ; on flirte avec les limites de ce calibre ( niveau précision absolue )

soit on se limite à 300m ; alors le 223 pour le prix des mun et rechargement
soit on veut titiller le 600m ; alors le 308 c'est mieux

les 6BR , 6.5 creed ou 243 restes aussi coûteuses que le 308 ( voir plus ) et les mun ou composants plus rare

Attention que pour Marche-en-Famenne le poids des ogives est limité à 62 grains pour le 223 et 170 grains pour le 308 ( aussi bien au CTF qu'au DVSAF )

si tu recharges comment peuvent-ils vérifier????

pl007 a écrit:

924fred a écrit:

didier7830 a écrit:

tintin40sw a écrit:

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.
 

au DVSaf les Suis prennent le 223 à 400m ( même en 52gr ), celles du CTM sont différentes ( à tester )
à 400m ça va ; à 600m moins sur ... ou alors SANS vent ; sans trop de chaleur ( tourbillon sur la ligne )!!! et pour travailler avec des ogives de 69gr : faut privilégier les twist court ( 1:7 à 1:10 )
le 223 n'est pas évident à 600m ; on flirte avec les limites de ce calibre ( niveau précision absolue )

soit on se limite à 300m ; alors le 223 pour le prix des mun et rechargement
soit on veut titiller le 600m ; alors le 308 c'est mieux

les 6BR , 6.5 creed ou 243 restes aussi coûteuses que le 308 ( voir plus ) et les mun ou composants plus rare

Attention que pour Marche-en-Famenne le poids des ogives est limité à 62 grains pour le 223 et 170 grains pour le 308 ( aussi bien au CTF qu'au DVSAF )

si tu recharges comment peuvent-ils vérifier????

C’est ce que j’ai écrit plus haut…le poids sur la boîte.

Je tire à Marche au CTF et DVSAF
Lorsque les calibres étaient limités que du plaisir avec le .223 à 300, 400 et même 600m (pas de 7 et 90gr.), pas cher et précis.
Après la "libération" le .308 a repris le dessus, mais là aussi limitation du poids des balles ; un peu plus cher en rechargement.
Actuellement pour taquiner le 1000m, le 6.5creedmoor, plus cher mais encore plus précis.
De toutes façons le plaisir est également dans la recherche et le rechargement.
Combien d'heures sur le pas de tir par rapport à celles passées à sa table de rechargement ?
Bon choix !

Cédric a écrit:

pl007 a écrit:

924fred a écrit:

didier7830 a écrit:

tintin40sw a écrit:

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.
 

au DVSaf les Suis prennent le 223 à 400m ( même en 52gr ), celles du CTM sont différentes ( à tester )
à 400m ça va ; à 600m moins sur ... ou alors SANS vent ; sans trop de chaleur ( tourbillon sur la ligne )!!! et pour travailler avec des ogives de 69gr : faut privilégier les twist court ( 1:7 à 1:10 )
le 223 n'est pas évident à 600m ; on flirte avec les limites de ce calibre ( niveau précision absolue )

soit on se limite à 300m ; alors le 223 pour le prix des mun et rechargement
soit on veut titiller le 600m ; alors le 308 c'est mieux

les 6BR , 6.5 creed ou 243 restes aussi coûteuses que le 308 ( voir plus ) et les mun ou composants plus rare

Attention que pour Marche-en-Famenne le poids des ogives est limité à 62 grains pour le 223 et 170 grains pour le 308 ( aussi bien au CTF qu'au DVSAF )

si tu recharges comment peuvent-ils vérifier????

C’est ce que j’ai écrit plus haut…le poids sur la boîte.

C'est vrai que je n'ai jamais vu autant de boites à mun en plastique sur les tables de tir que depuis ces nouvelles 'règles'

Bonjour Michael,

Si tu veux, on peut se voir pour montrer / essayer les deux. Simplement me contacter avant pour pouvoir prendre le matériel.

Bernard

Cédric a écrit:

À prendre en compte aussi si on veux tirer en France que le 223 est classé en B

FAUX !!!!!!!!

Une Tika a verrou est en C1b .................

Les semi auto sont en B.

Cdlt

924fred a écrit:

Cédric a écrit:

pl007 a écrit:

924fred a écrit:

didier7830 a écrit:

tintin40sw a écrit:

A vrai dire, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que le 223 ne tape pas au delà de 400m.
Si l'on utilise une cartouche maison avec un projectile à partir de 69 grains, le 600 mètre est tout à fait faisable, et avec des résultats plus qu'honorables.
Reste la question des cibleries électroniques qui pourraient ne pas les détecter.

Sinon effectivement la .308 reste un standard dans cette gamme de distance.
Je pense que l'endroit où les tirs seront pratiqués doit être pris en compte dans ton choix.
Les variables extérieures comme le vent en occurrence pour ne citer que le principal, sera plus problématique avec du 223 par rapport à du 308.

A Marche, les stands n'étant pas en plaine, le vent n'influe pas ou presque pas, mais dans une plaine grande ouverte là c'est une autre affaire !
C'est pour cela que j'ai déjà fait de très très beaux résultats en 223 à 600m sur l'A1 de Marche-En-Famenne, c'est donc tout à fait possible.
 

au DVSaf les Suis prennent le 223 à 400m ( même en 52gr ), celles du CTM sont différentes ( à tester )
à 400m ça va ; à 600m moins sur ... ou alors SANS vent ; sans trop de chaleur ( tourbillon sur la ligne )!!! et pour travailler avec des ogives de 69gr : faut privilégier les twist court ( 1:7 à 1:10 )
le 223 n'est pas évident à 600m ; on flirte avec les limites de ce calibre ( niveau précision absolue )

soit on se limite à 300m ; alors le 223 pour le prix des mun et rechargement
soit on veut titiller le 600m ; alors le 308 c'est mieux

les 6BR , 6.5 creed ou 243 restes aussi coûteuses que le 308 ( voir plus ) et les mun ou composants plus rare

Attention que pour Marche-en-Famenne le poids des ogives est limité à 62 grains pour le 223 et 170 grains pour le 308 ( aussi bien au CTF qu'au DVSAF )

si tu recharges comment peuvent-ils vérifier????

C’est ce que j’ai écrit plus haut…le poids sur la boîte.

C'est vrai que je n'ai jamais vu autant de boites à mun en plastique sur les tables de tir que depuis ces nouvelles 'règles'

Esprit typiquement belge....contourner plutôt que de protester....

Les limites sont arbitraires mais elles existent si elles s'avèrent impossible à respecter ne plus y aller ou les faire changer.
Dissimuler le poids d'un projectile pour le tirer est contre productif et égoïste pour tout les utilisateurs .... j'enrage j'aimais bien le 400 m et l'ambiance dvsaf mais sorry les nouvelles règles c'est sans moi et pourtant j'ai payé ma cotisation pendant la fermeture par solidarité

C'est exactement comme au supershooting  le blindage du 50 m étant mécanique les armor percing  sont interdites et par extension le surplus car indéterminé....c'est une règle de bon sens et pourtant des gens s'obstinent soit par méconnaissance soit par malveillance

Dommage dommage ....à la question et pourquoi on ferait pas ça la réponse est...tu sais bien, on peu pas faire confiance, il faut surveiller,  contrôler,  enregistrer....ce monde n'est définitivement plus le miens[/quote]

Ericblo a écrit:

Dommage dommage ....à la question et pourquoi on ferait pas ça la réponse est...tu sais bien, on peu pas faire confiance, il faut surveiller,  contrôler,  enregistrer....ce monde n'est définitivement plus le miens

Absolument d'accord avec ton analyse, mais dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres, on doit plier, crever ou s'adapter.
Tant dans les bonnes situations que dans les mauvaises, souvent on choisit de s'adapter, c'est dans la nature humaine.

BM0847 a écrit:

Cédric a écrit:

À prendre en compte aussi si on veux tirer en France que le 223 est classé en B

FAUX !!!!!!!!

Une Tika a verrou est en C1b .................

Les semi auto sont en B.

Cdlt

Eh non…c’est le calibre qui est en B, comme le 12,7…c’est pas le fonctionnement de l’arme !