Armes et Tireurs de Belgique
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 22 long

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Tonybrussels
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tergalas
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MessageSujet: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 14:04

Bonjour,

J'ai une petite question, est-ce que la 22 long et la 22 long rifle sont interchangeable?

Merci
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Tonybrussels
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 14:08

...c'est la même munition...
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tergalas
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 14:16

Autant pour moi, j'étais pas sur. Vaut toujours mieux demander conseil avant ...

Merci en tout cas, je peux tirer tranquille.

Bonne journée
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Tonybrussels
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 14:36

...avec la même arme, tu peux aussi tirer du .22 court... Sans utiliser le chargeur
C'est tellement petit qu'on dirait des suppositoires pour canari...
Smile
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 14:50

Tonybrussels a écrit:
...c'est la même munition...

Non.

Je te laisse faire des recherches.


Dernière édition par Heylighen. le Lun 8 Oct 2012 - 14:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 14:51

Heylighen. a écrit:
Tonybrussels a écrit:
...c'est la même munition...

Non.

Tu parles de la magnum en 22 ?

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 14:54

hopla73 a écrit:
Heylighen. a écrit:
Tonybrussels a écrit:
...c'est la même munition...

Non.

Tu parles de la magnum en 22 ?

Bien à toi.

Non.

Il y a des .22 short, .22 long, .22 long Rifle, .22 extra long, .22 wich auto, .22 winch rim-fire, .22 winch magnum ...

Il doit y en avoir d'autres mais j'ai pas une super mémoire.

La .22 Long et la .22LR, c'est pas la même chose.

On peut tirer de la .22 long dans une .22 LR pas l'inverse Smile

EDIT : Tiens, la bosquette, j'y pensais plus.
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Tonybrussels
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:04

Tu as qq chôse pour étayer cela?

D'accord pour le .22 Court qui est différent, mais pour le reste, ne sont-ce pas une appellation différente pour une même munition?
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:09

Tonybrussels a écrit:
Tu as qq chôse pour étayer cela?

D'accord pour le .22 Court qui est différent, mais pour le reste, ne sont-ce pas une appellation différente pour une même munition?

Exactement !
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Giloude
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:10

http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long

While the original .22 Long loading used the same powder charge as the .22 Long Rifle, the .22 Long bullet was significantly lighter, and the combination did not result in higher velocities for the .22 Long when fired from a rifle.

22 long 22_Long%2C_22_LR%2C_22_Winchester_Magnum

22 long =/= 22lr, même si le 22 long tombant en désuétude, on parle souvent de de "22 long" pour du 22lr.


Dernière édition par Giloude le Lun 8 Oct 2012 - 15:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:11

Tonybrussels a écrit:
1)Tu as qq chôse pour étayer cela?

2)D'accord pour le .22 Court qui est différent, mais pour le reste, ne sont-ce pas une appellation différente pour une même munition?

1) Oui

2) Non

1)*

Un petite vue en coupe pour commencer :

22 long 22sllr

Short, Long et Long rifle.

La .22 long est une short allongée, elle utilise la même balle.

La .22 LR utilise une balle plus allongée.

Une arme prévue pour de la .22 long (munition de 1871) ne chambrera pas une .22 long rifle (munition de 1887), à cause de la balle trop longue, le plomb va s'écraser. Je ne pense pas que l'on fabrique encore des armes .22 long MAIS affirmer que la .22long et la .22 long rifle est la même munition est un non-sens.


C'est par abus de langage que l'on nomme la .22 LR simplement Long.

En bourse, on peut encore trouver des .22 long en état de fonctionnement. Affirmer que l'on peut mettre une .22 Lr dedans serait décevant pour l'acheteur (si pas, dangereux pour l'arme)
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Tonybrussels
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:21

...tu sais, toutes les munitions sont vendues dans le commerce avec des projectiles différents ou des charges différentes.
Ca ne fait pas de différence fondamentale.

D'après ce que je peux voir, ce sont les mêmes étuis. Ce sera différent chez chaque fabricant.
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Giloude
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:26

Citation :
Ca ne fait pas de différence fondamentale.

On a pas dit qu'il y avait différence fondamentale, on dit que c'est différent (quoique, la longueur du projectile qui diffère autant, c'est pour moi une différence fondamentale).


Si tu trouve une arme de de 1890 avec marqué 22 long, ne compte pas y mettre du 22 Long Rifle.
Regarde l'artivle de Wikipédia (qui, en Anglais, est une bonne référence sur les armes): 22 long =/= 22 long rifle


De même, chez Remington, ils précisent bien les 3 calibres comme étant acceptés par leur arme:

http://www.remington.com/en/products/firearms/rimfire/model-572/model-572-bdl-fieldmaster.aspx

Citation :
Handles 22 Short, 22 Long, and 22 Long-Rifle cartridges


Dernière édition par Giloude le Lun 8 Oct 2012 - 15:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:28

Giloude a écrit:
Citation :
Ca ne fait pas de différence fondamentale.
quoique, la longueur du projectile qui diffère autant, c'est pour moi une différence fondamentale).

A vérifier !
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:32

Tonybrussels a écrit:
...tu sais, toutes les munitions sont vendues dans le commerce avec des projectiles différents ou des charges différentes.
Ca ne fait pas de différence fondamentale.

D'après ce que je peux voir, ce sont les mêmes étuis. Ce sera différent chez chaque fabricant.

Hum ... Si Smile

Comme, je l'ai dit plus haut, une arme prévue en origine pour de la .22 long aura un problème pour chambrer de la .22 Lr.

Le hors tout sera trop important.

Ce n'est pas vraiment grave d'appeler de la .22 Long rifle, simplement long.

Mais si quelqu'un demande si c'est la même chose il faut simplement dire : non.

hopla73 a écrit:
Giloude a écrit:
Citation :
Ca ne fait pas de différence fondamentale.
quoique, la longueur du projectile qui diffère autant, c'est pour moi une différence fondamentale).

A vérifier !

Je le dis d'expérience : ça chambre pas.
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:36

Citation :
A vérifier !

Qu'est-ce qu'il faut encore comme vérifications pour vous convaincre ? Very Happy

Wikipédia (entre autre) fait le distinguo entre les 2 calibres.
Remington fait le distinguo entre les 2 calibres.

Et quand on tape "difference between 22 long and 22 long-rifle" dans google, on a le droit à toute l'explication une centaine de fois...


Citation :
The .22 L ammo dates back as far as 1871 and is the second oldest rimfire cartridge. In 1887, .22 LR ammunition emerged from the .22 L, when the long ammunition was combined with .22 extra long ammo. With a rimfire cartridge, a gun's firing pin strikes the cartridge's rim to fire it.
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 15:37

Ok,
Désolé de t'avoir induit en erreur Tergalas.
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 18:01

Pas de problème mais j'ai une 22 monocoup ou il est écrit 22 long et je tire des 22 lr sans aucun problème, je me posais juste la question de savoir si le 22lr entrainait une pression plus importante que le 22 long.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 18:19

tergalas a écrit:
Pas de problème mais j'ai une 22 monocoup ou il est écrit 22 long et je tire des 22 lr sans aucun problème, je me posais juste la question de savoir si le 22lr entrainait une pression plus importante que le 22 long.

Bonne soirée


Connais-tu l'année de fabrication de l'arme ?

Quel est le modèle ?
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 18:56

Tonybrussels a écrit:
...avec la même arme, tu peux aussi tirer du .22 court... Sans utiliser le chargeur
C'est tellement petit qu'on dirait des suppositoires pour canari...
Smile

N'empêche.... fait le test sur le canari à mémé et tu m'en dira des nouvelles Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 19:00

c'est une pieper-bayard, je ne connais pas l'année de fabrication.

bonne soirée
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 20:46

Heylighen. a écrit:
hopla73 a écrit:
Heylighen. a écrit:
Tonybrussels a écrit:
...c'est la même munition...

Non.

Tu parles de la magnum en 22 ?

Bien à toi.

Non.

Il y a des .22 short, .22 long, .22 long Rifle, .22 extra long, .22 wich auto, .22 winch rim-fire, .22 winch magnum ...

Il doit y en avoir d'autres mais j'ai pas une super mémoire.

La .22 Long et la .22LR, c'est pas la même chose.

On peut tirer de la .22 long dans une .22 LR pas l'inverse Smile

EDIT : Tiens, la bosquette, j'y pensais plus.
Vu mon age "Canonique" Je fus "Gamin...Avant que vous ne le fûtes clown
Et;comme tous les gamins de cette époque...Nos Pépés nous ont initié au tir
Avec des calibres .22....Et des carabines ,et des pistolets dits " De salon "
Mono coup à canon basculant.
Aujourd'hui...Aux dernières nouvelles ...on ne tire plus ..Dans les salons.
Paraît que c'est interdit..
Nous commençâmes donc...Avec des bosquettes....Pas dans le salon..Hé Ho...Dans le jardin clown clown

Des bosquettes donc...En quatre configurations.. Tête ronde ,pointue...à simple culot
Puis..Les mêmes ;mais à double culot...(Y avait un gland en relief au culot)

Et puis...Au tir "De chasse"..Avec des .22 avec culot de bosquette surmonté d'un long étui en fin carton
tout coloré ..Et des tites fleurs dessus..La "Cartouche était très longue ..Au moins 35 mm
Et était remplie de fins plombs...Des N°s 10/11... à 10 m sur la gazette "Le Soir" ..C'était la plus grande
Trois pinces à linge..Et accrochée au fil ousqu'on mettait les draps de lit à sêcher
Des ptits trous ...Y en avait partout ..Sur un demi mêtre carré...de gazette ??
Forçément ...Des ptits plombs dans un canon rayé...ç'a "Ouvre la gerbe
Et ...Paf ...Plus de fil à pendre le linge...Pfffffffff..On s'faisait engueuler par Mémé affraid
Pis..On a passé à plus gros ..Le 22 court..Pis le 22 long..Pis le 22 LR
Entre le 22 Long et le 22 long Rifle...Y avait aussi le 22 Z (22 Zimmer)
Qu'était une 22 Long Rifle avec ammorcage un chouia plus puissant ..Mais Sans poudre..
Et avec une tête de 22 court.
Jusqu'a 10 m ..Impeccable..Plus loin,..Alléatoire... Mais pas bruyante du tout
A peine plus que ma Diana Mod ????..J'ai oublié....J'avais pas 10 ans..
Plus gros...à cet âge...Pépé ...à pas voulu !
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeLun 8 Oct 2012 - 21:25

ericblo a écrit:
Tonybrussels a écrit:
...avec la même arme, tu peux aussi tirer du .22 court... Sans utiliser le chargeur
C'est tellement petit qu'on dirait des suppositoires pour canari...
Smile

N'empêche.... fait le test sur le canari à mémé et tu m'en dira des nouvelles Rolling Eyes

Tony... Ne crois surtout pas que nous sommes trop curieux....
Mais nous aimerions avoir des nouvelles du canari à Mémé

...............................22 long Gigasm11
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 8:34

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Il y a 30 ans, mon père avait des Chardonnerêts; et le dimanche matin, quand le soleil pointait son museau, ces oiseaux faisaient un tel raffût... Qu'est-ce qu'ils m'ont fait ch....!
Ca faisait à peine une heure que j'étais rentré!

Mais il n'avait qu'une 30-30; je crois que c'était trop fort comme médicament. Surtout par cette voie...

Smile Smile
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Mathieu
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MessageSujet: Re: 22 long   22 long Icon_minitimeMar 9 Oct 2012 - 12:19

Du 30-30 sur un chardonneret, l'avantage c'est qu'il sera vaporisé et qu'il n'y aura pas de traces Laughing
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