Liste des ames de panoplie réduites aux seules PN?

L'UNACT nous a alerté. Je m'étonne de ne pas en trouver l'écho sur notre excellent forum.

Le projet de loi DOC 53 2429/006 a été approuvé le 13/11/2012 par la Commission de la Justice de la Chambre. Il contient une disposition qui soumet à autorisation toutes les armes à poudre vive.

Cette disposition fait partie d'un projet de loi fourre-tout en matière de Justice. Elle a très peu retenu l'intérêt des députés membre de la Commission. Même le ministre a reconnu qu'il ne sait pas grand chose sur les effets de la nouvelle sur les armes (aucune évaluation en cours). Bref, tout ce monde semble s'en f..., sauf M. Ide manifestement.

On ne voit pas pourquoi ce chapitre du projet de loi ne passerait pas en plénière comme une lettre à la poste. A moins que les braves gens que nous sommes ne se réveillent et ouvrent les yeux des députés.

Nous avions jadis un parti défendant la liberté des citoyens. Son nom a changé mais il doit bien encore lui en rester quelque chose.

Dépêchons-nous.

Bonjour,

J'ai déjà commencé le travail auprès des politocards -pardon politiciens- de ma région ... mais vaut mieux être TRES nombreux !!!

SIGARES

Même le ministre a reconnu qu'il ne sait pas grand chose sur les effets de la nouvelle sur les armes (aucune évaluation en cours). Bref, tout ce monde semble s'en f...,
citation Léon

ce qui prouve bien que nous sommes gouvernés par une bande d'irresponsables , voir carrément incompétents !
des ministres , des sénateurs, des députés qui signent des projets de lois ,sans même en avoir pris connaissance , sans savoir ni les tenants , ni les aboutissants , juste pour faire comme tous le monde (comme ceux qui ont signés la loi de LO en 2006 pour ne pas êtres montrés du doigt ), ne méritent pas la place qu'ils occupent !
et on s’étonne que le pays est en pleine déroute !

Bonjour,

__________





‑{}‑‑{}‑SERVICE PUBLIC FEDERAL

JUSTICE




FEDERALE OVERHEIDSDIENST JUSTITIE



ARRETE ROYAL MODIFIANT L’ARRETE ROYAL DU 20 SEPTEMBRE 1991 relatif aux armes a feu d'interet historique, folklorique ou decoratif et aux armes a feu rendues inaptes au tir


KONINKLIJK BESLUIT TOT WIJZIGING VAN HET KONINKLIJK BESLUIT VAN 20 SEPTEMBER 1991 BETREFFENDE DE VUURWAPENS MET HISTORISCHE, FOLKLORISTISCHE OF DECORATIEVE WAARDE EN DE VUURWAPENS DIE VOOR HET SCHIETEN ONBRUIKBAAR ZIJN GEMAAKT





ALBERT II, Roi des Belges,




ALBERT II, Koning der Belgen,





A tous, présents et à venir, Salut.


Aan allen die nu zijn en hierna wezen zullen, Onze Groet.



Vu la loi du 8 juin 2006 réglant des activités économiques et individuelles avec des armes, les articles 3, §2, 2°, 17, alinéa 1er , modifié par la loi du .. décembre 2012, et 35, 7°;
Gelet op de wet van 8 juni 2006 houdende regeling van economische en individuele activiteiten met wapens, de artikelen 3, §2, 2°, 17, 1ste lid, gewijzigd bij de wet van .. december 2012, en 35, 7°;



Vu l’arrêté royal du 20 septembre 1991 relatif aux armes à feu d'intérêt historique, folklorique ou décoratif et aux armes à feu rendues inaptes au tir;
Gelet op het koninklijk besluit van 20 september 1991 betreffende de vuurwapens met historische, folkloristische of decoratieve waarde en de vuurwapens die voor het schieten onbruikbaar zijn gemaakt;



Vu l'avis de l'Inspecteur des Finances, donné le 6 mars 2012 ;
Gelet op het advies van de inspecteur van Financiën, gegeven op 6 maart 2012;



Vu l’avis du Conseil consultatif des armes, donné le 27 mars 2012 et ;
Gelet op het advies van de Adviesraad voor wapens, gegeven op 27 maart 2012 en ;



Vu l’avis 51.067/2 du Conseil d’Etat, donné le 4 avril 2012, en application de l’article 84, §1er, alinéa 1er, 1°, des lois sur le Conseil d’Etat, coordonnées le 12 janvier 1973;

Gelet op advies 51.067/2 van de Raad van State, gegeven op 4 april 2012, met toepassing van artikel 84, §1, 1ste lid, 1°, van de wetten op de Raad van State, gecoördineerd op 12 januari 1973;



Considérant que le présent arrêté doit entrer en vigueur le jour de sa publication afin de mettre une fin immédiate aux abus lors de la vente libre de certaines armes à feu visées ici et afin d’éviter que de telles armes ne soient encore vendues rapidement sans contrôle ;
Overwegende dat dit besluit in werking moet treden de dag van zijn publicatie om een onmiddellijk einde te kunnen stellen aan de misbruiken bij de vrije verkoop van bepaalde hier bedoelde vuurwapens en om te vermijden dat er nog snel dergelijke wapens zonder controle zouden worden verkocht;

Sur la proposition de Notre Ministre de l’Intérieur et Notre Ministre de la Justice,


Op de voordracht van Onze Minister van Binnenlandse Zaken en Onze Minister van Justitie,



NOUS AVONS ARRETE ET ARRETONS:


HEBBEN WIJ BESLOTEN EN BESLUITEN WIJ:






Article 1er.
Artikel 1.




Dans l’article 1er de l’arrêté royal du 20 septembre 1991 relatif aux armes à feu d'intérêt historique, folklorique ou décoratif et aux armes à feu rendues inaptes au tir, les modifications suivantes sont apportées :
In artikel 1 van het koninklijk besluit van 20 september 1991 betreffende de vuurwapens met historische, folkloristische of decoratieve waarde en de vuurwapens die voor het schieten onbruikbaar zijn gemaakt, worden de volgende wijzigingen aangebracht:



1° le 3° est abrogé;
1° de bepaling onder 3° wordt opgeheven;



2° dans le 5°, inséré par l’arrêté royal du 29 décembre 2006, les mots « avant 1897 ou pour lesquelles les munitions adaptées ne sont plus fabriquées » sont remplacés par les mots « avant 1895 ».
2° in de bepaling onder 5°, ingevoegd door het koninklijk besluit van 29 december 2006, worden de woorden “voor 1897 of waarvoor geen aangepaste munitie meer wordt vervaardigd” vervangen door de woorden “voor 1895”.






Art. 2.
Art. 2.



L’annexe n° 1 au même arrêté, modifié par l’arrêté royal du 9 juillet 2007 et dénommé ci-après « l’annexe », est abrogé.
Bijlage nr. 1 bij hetzelfde besluit, gewijzigd door het koninklijk besluit van 9 juli 2007 en hierna “de bijlage” genoemd, wordt opgeheven.






Art. 3.
Art. 3.




§1er. La demande d’un agrément de collectionneur ou d’un agrément spécial sur base de la détention de cinq armes ou plus qui ne sont plus en vente libre suite à l’application du présent arrêté est considérée comme étant équivalente à l’enregistrement de ces armes comme visé à l’article 17, alinéa 1er, de la Loi sur les armes. L’intéressé peut détenir provisoirement les armes en attendant la décision du gouverneur. Si l'agrément est refusé, l'intéressé doit mettre les armes en dépôt chez une personne agréée ou autorisée, les lui céder, les faire neutraliser par le banc d'épreuves des armes à feu, ou les abandonner aux fins de destruction dans les huit jours de la notification de la décision de refus.
§1. De aanvraag van een erkenning als verzamelaar of van een bijzondere erkenning op basis van het voorhanden hebben van vijf of meer wapens die als gevolg van de toepassing van dit besluit niet langer vrij verkrijgbaar zijn, wordt gelijkgesteld met de inschrijving van die wapens zoals bedoeld in artikel 17, eerste lid, van de Wapenwet. De betrokkene mag de wapens voorlopig voorhanden houden in afwachting van de beslissing van de gouverneur. Wordt de erkenning geweigerd, dan moet de betrokkene de wapens binnen acht dagen na de kennisgeving van deze beslissing in bewaring geven of overdragen aan een erkend of vergund persoon, ze laten neutraliseren door de proefbank voor vuurwapens, of ze afstaan voor vernietiging.



Les personnes agréées doivent inscrire les armes qui ne sont plus en vente libre suite à l’application du présent arrêté dans leurs registres dans les quinze jours après l’entrée en vigueur du présent arrêté. A cette occasion, les collectionneurs agréés ne doivent pas se tenir aux limitations imposées par le thème de leur collection.
Erkende personen moeten de wapens die als gevolg van de toepassing van dit besluit niet langer vrij verkrijgbaar zijn binnen vijftien dagen na de inwerkingtreding van dit besluit inschrijven in hun registers. Erkende verzamelaars hoeven zich hierbij niet te houden aan de beperkingen opgelegd door het thema van hun verzameling.






§2. L'enregistrement des armes qui ne sont plus en vente libre suite à l’application du présent arrêté, comme visé à l'article 17, alinéa 1er, de la Loi sur les armes, se déroule, par dérogation à l’article 12, alinéa 1er, de l’arrêté royal du 20 septembre 1991 exécutant la Loi sur les armes, modifié par l’arrêté royal du 29 décembre 2006, comme suit :

1° l'arme non chargée et emballée est présentée à la police locale dans les deux années suite à l’entrée en vigueur du présent arrêté, à l’exception des armes suivantes, qui doivent être présentées dans les trois mois :

a) dans le tableau 1 de l’annexe (Armes à feu de poing), tel que publié au Moniteur belge du 2 décembre 2011 :



Autriche : rangées 1, 3 et 5 ;

Bulgarie : rangée 2 ;

Canada : rangée 1 ;

Chili : toutes ;

Espagne : rangées 1, 2, 3, 4, 7, 9 et 10 ;



Etats-Unis : rangées 2 et 9 ;

France : toutes sauf dernière rangée ;

Grande-Bretagne : rangée 1 ;

Grèce : toutes ;

Hongrie : rangée 2 ;

Lithuanie : toutes ;

Norvège : rangée 2 ;

Pologne : toutes ;

Roumanie : toutes ;

Russie/URSS : rangées 1 et 2 ;

Serbie : toutes ;

Suisse : toutes .

b) dans le tableau 2 de la même annexe (Armes à feu d’épaule) :

Allemagne : rangée 1 ;

Norvège : rangée 4 ;

Suède : rangée 4.



2° la police locale vérifie si le détenteur satisfait aux conditions légales d'enregistrement. Si c'est le cas, l'arme est enregistrée à son nom et il lui est délivré un formulaire modèle n° 6, et une demande d'autorisation est transmise au gouverneur compétent. En attendant la décision, l'intéressé peut détenir l'arme. Si l'enregistrement est refusé, l'intéressé doit mettre l'arme en dépôt chez une personne agréée ou autorisée, la lui céder, la faire neutraliser par le banc d'épreuves des armes à feu, ou l'abandonner aux fins de destruction dans les huit jours de la notification de la décision de refus.
§2. De registratie van de wapens die als gevolg van de toepassing van dit besluit niet langer vrij verkrijgbaar zijn, zoals bedoeld in artikel 17, eerste lid, van de Wapenwet, verloopt in afwijking van artikel 12, eerste lid, van het koninklijk besluit van 20 september 1991 tot uitvoering van de Wapenwet, gewijzigd door het koninklijk besluit van 29 december 2006, als volgt:

1° het ongeladen en verpakt wapen wordt binnen twee jaar na de inwerkingtreding van dit besluit voorgelegd aan de lokale politie, met uitzondering van de volgende wapens, die binnen drie maanden moeten worden voorgelegd:

a) in tabel 1 van de bijlage (Vuistvuurwapens), zoals gepubliceerd in het Belgisch Staatsblad van 2 december 2011:

Oostenrijk: 1ste, 3de en 5de rijen;

Bulgarije: 2de rij;

Canada: 1ste rij;

Chili: alle;

Spanje: 1ste, 2de, 3de, 4de, 7de, 9de en 10de rijen;

Verenigde Staten: 2de en 9de rijen;

Frankrijk: alle behalve laatste rij;

Groot-Brittannië: 1ste rij;

Griekenland: alle;

Hongarije: 2de rij;

Litouwen: alle;

Noorwegen: 2de rij;

Polen: alle;

Roemenië: alle;

Rusland/USSR: 1ste en 2de rijen;

Servië: alle;

Zwitserland: alle.

b) in tabel 2 van dezelfde bijlage (Schoudervuurwapens):

Duitsland: 1ste rij;

Noorwegen: 4de rij;

Zweden: 4de rij.



2° de lokale politie gaat na of de houder aan de wettelijke voorwaarden voor registratie voldoet. Is dit het geval, dan wordt het wapen op zijn naam geregistreerd en wordt hem een formulier model nr. 6 afgegeven, en een vergunningsaanvraag wordt doorgestuurd naar de bevoegde gouverneur. De betrokkene mag het wapen voorhanden hebben in afwachting van de beslissing. Wordt de registratie geweigerd, dan moet de betrokkene het wapen binnen acht dagen na de kennisgeving van deze beslissing in bewaring geven of overdragen aan een erkend of vergund persoon, het laten neutraliseren door de proefbank voor vuurwapens, of het afstaan voor vernietiging.





Art. 4.
Art. 4.



A l’exception des mesures de sécurité visées à son article 11, §1er, les conditions de sécurité imposées par l’arrêté royal du 24 avril 1997 déterminant les conditions de sécurité lors du stockage, de la détention et de la collection d'armes à feu ou de munitions ne s’appliquent pas aux armes qui ne sont plus en vente libre suite à l’application du présent arrêté.






Met uitzondering van de veiligheidsmaatregelen bedoeld in zijn artikel 11, §1, zijn de veiligheidsvoorwaarden opgelegd door het koninklijk besluit van 24 april 1997 tot bepaling van de veiligheidsvoorwaarden bij het opslaan, het voorhanden hebben en het verzamelen van vuurwapens of munitie niet van toepassing op de wapens die als gevolg van de toepassing van dit besluit niet langer vrij verkrijgbaar zijn.








Art. 5.
Art. 5.




Le présent arrêté entre en vigueur le jour de sa publication au Moniteur belge.
Dit besluit treedt in werking de dag waarop het in het Belgisch Staatsblad wordt bekendgemaakt.


































Art. 6.
Art. 6.




Notre Ministre de l’Intérieur et Notre Ministre la Justice sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l’exécution du présent arrêté.


Onze Minister van Binnenlandse Zaken en Onze Minister van Justitie zijn, ieder wat hem betreft, belast met de uitvoering van dit besluit.




Donné à
Gegeven te



























Par le Roi:


























Van Koningswege:



La Ministre de l’Intérieur,




De Minister van Binnenlandse Zaken,

vibatia a écrit:

. Si l'enregistrement est refusé, l'intéressé doit mettre l'arme en dépôt chez une personne agréée ou autorisée, la lui céder, la faire neutraliser par le banc d'épreuves des armes à feu, ou l'abandonner aux fins de destruction dans les huit jours de la notification de la décision de refus.

Et sans aucune compensation financière? Elle est où, la notion de propriété sacrée, là dedans?

Même pas fichu de faire une mise en page correcte ni de séparer les deux langues...

Le revoici en plus lisible http://www.regulo.be/news%20et%20evenements/12%2012%2007%20projet%20arrete%20royal.htm

15 jours
le truc parait le 13 (par exemple)
le 28 à minuit tu es dans l'illégalité

dans 15 jours 50% au bas mot des gens ne sauront même pas que la loi à changé..... il y a encore des gens qui découvrent en 2012 que la loi avait changé en 2006
et il faut aussi penser à ceux qui sont partis à l'étranger, tu part en vacance ou en déplacement professionnel , tu revient et te voila dans l'illégalité sauf à faire un faux

à la limite on se demande même pourquoi 15 jours, ils auraient tout aussi bien pu dire 15 secondes


des cons, des nuisibles, c'est les seuls termes qui s'appliquent!

quand au thème.... ils sont trop bon!

aie aie aie, ils ont encore mis toutes les chances pour pousser à la faute les honnétes gens!

nuisible et vicieux....vicieux est à rajouter au qualificatif.

Ca ne va pas plaire à certains mais au final on voit bien qu'on a beau hurler, se regrouper, se faire membre de telle ou telle organisation de défence, faire des pétitions, envoyer des emails, passer à la télé, faire des émissions de radio.

On n'aurait pas fait tout ça, cela nous serait aussi tombé dessus

En mode fataliste

Assez déçu d'être citoyen belge, européen.

Du mauvais côté de l'Atlantique.

Si j'étais seul dans cette histoire je fouterais le camps. je prendrais mes responsabilités afin de vivre libre

Nos politiciens doivent se réjouir qu'on soit pacifistesdans l'âme, car il y aurait de quoi faire une rebellion

Nicolas_Yad a écrit:

vibatia a écrit:

. Si l'enregistrement est refusé, l'intéressé doit mettre l'arme en dépôt chez une personne agréée ou autorisée, la lui céder, la faire neutraliser par le banc d'épreuves des armes à feu, ou l'abandonner aux fins de destruction dans les huit jours de la notification de la décision de refus.

Et sans aucune compensation financière? Elle est où, la notion de propriété sacrée, là dedans?

la dernière fois qu'ils ont fait ça ,les gens ont remis leur arme pour ensuite apprendre que le gouvernement avait tord ...est-ce encore le cas

crasyhorse a écrit:

Nicolas_Yad a écrit:

vibatia a écrit:

. Si l'enregistrement est refusé, l'intéressé doit mettre l'arme en dépôt chez une personne agréée ou autorisée, la lui céder, la faire neutraliser par le banc d'épreuves des armes à feu, ou l'abandonner aux fins de destruction dans les huit jours de la notification de la décision de refus.

Et sans aucune compensation financière? Elle est où, la notion de propriété sacrée, là dedans?

la dernière fois qu'ils ont fait ça ,les gens ont remis leur arme pour ensuite apprendre que le gouvernement avait tord ...est-ce encore le cas

le délais de déclaration ouvre la voie à de légitime recours

bigdoudouille a écrit:

On n'aurait pas fait tout ça, cela nous serait aussi tombé dessus

En mode fataliste

Assez déçu d'être citoyen belge, européen.

Du mauvais côté de l'Atlantique.

Si j'étais seul dans cette histoire je fouterais le camps. je prendrais mes responsabilités afin de vivre libre

Nos politiciens doivent se réjouir qu'on soit pacifistesdans l'âme, car il y aurait de quoi faire une rebellion

non s'il n'y avait pas de contestation voilà bien longtemps que ce serait plié à l'anglaise

Ca c'est ce que tu penses ou imagines. Parce qu'il n'y a eu aucune contestation en Angleterre sans doute.

On parle du flegme anglais mais les hooligans sont Anglais aussi.

Pense pas qu'ils soient restés comme des petites moutons à cette annonce.

Notre système démocratique n'est qu'un système où on nous donne l'impression que le peuple décide alors qu'on le voit bien à chaque élection.

On vote et au final on prend les mêmes sales gueules et ça repart.
On bouge, on proteste et au final quoi .....

en Belgique , quand on vote pour un candidat , s'il est élu , ca revient a lui donner "carte blanche "
il peut avant faire toutes les promesses qu'il veut , mais il est totalement libre de les tenir ou pas et de n'en faire qu' a sa tête ou selon ses intérêts perso, ou ceux de son parti .
il n' a aucune obligation de résultats !

en somme avant les élections , c'est une assiette pleine de promesses fumantes , du vent !

dans les sociétés privées , et spécialement les US , il y a chaque année et pour chaque employé , un entretien avec le chef direct
appréciation des résultats obtenus et des objectifs réalisés de l'année écoulée
cotation de 1 a 5
1 super bon
2 bon
3 ne fait que ce qu'il doit
4 trop juste = 1 pieds dehors
5 a améliorer dans les 3 mois , sinon ouste !
fixation des nouveaux objectifs ,
de la découlent les augmentations ou un pieds dehors !

le système devrait changer , fixation noir sur blanc des objectifs (réalistes svp) et de ce qu'il va faire
obligation de s y tenir , obligation de résultats
si 75% n'ont pas étés atteints , interdiction de se représenter avant 15 ans !
pour incompétence ! et pas d'indemnités de fin !
et regle essentielle du privé : il faut être "profitable" donc rapporter du fric , pas en dépenser !

ouille , j’entends d'ici les hurlements !

bigdoudouille a écrit:

On vote et au final on prend les mêmes sales gueules et ça repart.
On bouge, on proteste et au final quoi .....

En fait ce qui ferait bouger le machin, c'est un nombre limité de mandats y compris pour les postes ministériels...
3 mandats maximum par exemple, puis zoup interdiction d'être de nouveau ministre.

ça éviterais de voir certaines personnes déclencher des quantités phénoménales de manifestations à chaque ministère qu'elles occupent, puis à l'élection suivante simplement changer de poste et continuer à grimper dans la hiérarchie du parti...

Je comprends et on est certainement une majorité d'accord mais aujourd'hui j'ai la haine. et je me trouve même idiot d'encore en discuter sur forum.

Refaire notre monde selon des normes de vie acceptables pour tous, un mode de gestion RESPONSABLE de notre société.

Ca nous soulage de le dire mais on sait très bien qu'à long terme on est foutus.

Dans une dictature, t'es prévenu que tu vas en chier. Dans une démocratie on t'apprend à accepter d'en chier sans que tu bronches. Ou pire on te fait croire que si tu bronches on t'écoutera. Fumisterie

Une page de plus est désormais tournée dans notre histoire.
La prochaine étape sera de s'attaquer aux armes à air comprimé en vente "libre".
La plupart des néophytes imaginent la carabine de ducasse en 4.5mm, mais aujourd'hui on vante les performances d'impacts et de distances incroyable de tir avec effet léthal sur des moyens gibiers (chevreuils, sanglier, etc...).
Il n'y a pas si longtemps encore, de parfaits imbéciles ont défrayé la chronique en tirant à air comprimé sur des véhicules en Belgique pour passer leur temps, et notamment sur des bus......Imaginez la réactions de nos chères têtes pensantes et décideurs lorsque cela ne manquera pas de se reproduire prochainement.

L'étape suivante sera la suppression de la détention de toutes armes à feu ou à air aux civils; Il nous restera l'air soft, encore que, le temps que l'on mette au point la transposition des disciplines de tir sur écran PC ou TV avec une "arme" en plastique, style WILLIIII

Les populations civiles étant parfaitement désarmées par nos dirigeants, seront les cibles parfaites des truands de tous horizons qui n'ont que faire des lois anti tout. Il ne nous restera plus qu'à tendre le cou pour nous faire égorger.

Il ne nous restera plus qu'à chanter le Brabançonne de Leterme: "Aux armes, citoyens....."

Tu est trop optimiste Kowa
Les BB gun sont sur la sellette et ce sera un des prochains objectifs du législateur sans aucun doute

Je sais Futabarex, je sais......
On me l'a déjà trop slouvent dit que j'étais ..... optimiste, dans ma vie privée comme pro.
Mais j'ai souvent tort d'avoir raison trop tôt et comme je dis toujours, ma devise est:

"Un pessimiste est un optimiste qui a beaucoup d'expérience"

J'aime bien ta devise l'ami.
Elle sonne juste...hélas !

bigdoudouille a écrit:

Ca c'est ce que tu penses ou imagines. Parce qu'il n'y a eu aucune contestation en Angleterre sans doute.
On bouge, on proteste et au final quoi .....

Ben oui c'est mon analyse, au même titre que ce que tu exprime n'est rien de plus que ton analyse.

On bouge, on proteste, on argumente et au final....

on gagne du temps
l'histoire part de
1933
première attaque
1964
1977
1988
1989

1992 projet de loi...... au final des concessions mais on est toujours là
1996 reforme de loi...... au final des concessions, la création du statut de collectionneur et on est toujours là
2001 réforme de loi...... surtout cosmétique mais on est toujours là
2006 refonte de la loi ..... on est toujours là
2008 projet de réforme ....
2011 projet de réforme .....
2012 réforme de la liste de panoplie.... on est toujours là

au programme
probable réforme des droits de perceptions, des agréments de collections, de la portée quantitative des lts et j'en oublie

donc râler, militer, interpeler m'a offert déjà (c'est acquis personne ne me le reprendra jamais) le bonheur de vivre ma passion pendant 27 ans avec des dizaines de petite merveille et accessoirement des milliers de personnes profitent, combien de temps allons nous préserver les acquis ..... j'en sais fichtre rien, si à la minute ou je tape ces mots un crétins tire à l'AK47 en full avec une arme de collection sur des gens je dirais 6 mois.....

on est dans une logique prohibitionniste la liberté de détenir des armes est menacées mais ni plus ni moins que la liberté d'informer ou de s'éduquer c'est une logique , un tout ! Mon analyse est là aussi que dans un groupe social lorsque les dirigeants s'enferment dans la logique qu'il faut brimer le peuple pour son bien et pour le bien de la société, rien ne peu casser cette logique sauf une révolution......

Cette polémique entre ne rien faire ou tenter de faire sans résultat suffisant est stérile, c'est un peu comme les concours qu'on fait à Supershooting, c'est sur qu'il serait préférable de ne rien organiser plutôt que de faire un truc critiquable, débile.

Au final, chacun fait comme il le sent, moi le tir, les armes sont ma passion depuis largement plus de 20 ans, grâce à cette passion j'ai rencontré des gens la plupart formidable, j'ai voyagé dans des endroits ou je n'aurais peut être pas eus envie d'aller sans cette passion, j'ai lu, j'ai appris de l'histoire, de la société de la technique, du droit, j'ai des souvenirs plein la tête.... mes ennemis disent que cette passion serait minable et étriquée à l'usage de frustré ou des pervers..... c'est leur droit de le penser, je n'ai rien à leur prouver.... ce n'est pas ma réalité et même si demain ces gens arrivent à leur fin, me désarmer, ils ne pourront pas extraire ce que j'ai dans le cœur et dans la tête et au final comme le font tous les liberticides ils en arriveront à conclure que pour le bien de tous il faut éliminer les gens comme moi....

ericblo a écrit:

Au final, chacun fait comme il le sent, moi le tir, les armes sont ma passion depuis largement plus de 20 ans, grâce à cette passion j'ai rencontré des gens la plupart formidable, j'ai voyagé dans des endroits ou je n'aurais peut être pas eus envie d'aller sans cette passion, j'ai lu, j'ai appris de l'histoire, de la société de la technique, du droit, j'ai des souvenirs plein la tête.... mes ennemis disent que cette passion serait minable et étriquée à l'usage de frustré ou des pervers..... c'est leur droit de le penser, je n'ai rien à leur prouver.... ce n'est pas ma réalité et même si demain ces gens arrivent à leur fin, me désarmer, ils ne pourront pas extraire ce que j'ai dans le cœur et dans la tête et au final comme le font tous les liberticides ils en arriveront à conclure que pour le bien de tous il faut éliminer les gens comme moi....

Je quote, juste parce que ça le vaut bien

Oui eric, je comprends. Tu as aussi vécu la bonne époque mais comme tu le dis les projets prohibitionnistes aboutiront que l'on proteste ou pas. on ne fait que reculer l'échéance au mieux.

C'est sans doute déjà pas si mal mais insuffisant pour moi.

Tu as aussi une autre vision. Ta gestion de cette prohibition est plus simple. on t'emmerde, tu revends ou pas mais avec ton patrimoine tu vas aux states et accepte de vivre selon te normes, selon les sacrifices que tu accepteras de faire, tu t'achètes un beau scar et tu me le flanquera ensuite en photo sur le forum

Moi si je dois revendre, c'est un demi mal. Si du jour au lendemain on me dit niet, ca vaut que dalle, de 1 je perds 60% de mon patrimoine financer hors bien immobilier (si je devais revendre ma maison, j'en aurai peut-être en bénéfice net 80000 euros. Le reste = banque pour payer l'emprunt et je me retrouve avec que dalle comme projet

Hors de question d'emmener femme et enfants aux states pour juste assouvir ma passion.


Donc accepte que je puisse avoir une autre vision de l'avenir n'ayant pas tes solutions pour mieux le vivre

bigdoudouille a écrit:

Oui eric, je comprends. Tu as aussi vécu la bonne époque mais comme tu le dis les projets prohibitionnistes aboutiront que l'on proteste ou pas. on ne fait que reculer l'échéance au mieux.

C'est sans doute déjà pas si mal mais insuffisant pour moi.

Tu as aussi une autre vision. Ta gestion de cette prohibition est plus simple. on t'emmerde, tu revends ou pas mais avec ton patrimoine tu vas aux states et accepte de vivre selon te normes, selon les sacrifices que tu accepteras de faire, tu t'achètes un beau scar et tu me le flanquera ensuite en photo sur le forum

Moi si je dois revendre, c'est un demi mal. Si du jour au lendemain on me dit niet, ca vaut que dalle, de 1 je perds 60% de mon patrimoine financer hors bien immobilier (si je devais revendre ma maison, j'en aurai peut-être en bénéfice net 80000 euros. Le reste = banque pour payer l'emprunt et je me retrouve avec que dalle comme projet

Hors de question d'emmener femme et enfants aux states pour juste assouvir ma passion.


Donc accepte que je puisse avoir une autre vision de l'avenir n'ayant pas tes solutions pour mieux le vivre

Je te sent déprimé, fataliste, ça me fout le cafard (c'est avec D ou t le cafar ????) ! Si tu te souvient la première fois que tu a commencé le tir je te l'avais dit,et je te l'ai redit voici quelques mois lors de l'achat des EVO, les armes sont un patrimoine financier conséquent mais il ne faut pas les considérer comme tel en qualité d'investissement!

Moi j'y vois une rente au bonheur.... des gens s'injectent de la cocaïne dans les veines, d'autres vont aux prostituées, un de mes collègues fait de l'aviation légère, un autre du bateau (le genre gros machin)....pareil.... oui il y a des milliers d'euros qui sont dépensés pour ça et oui potentiellement la valeur résiduelle est X milliers d'euros, mais ça ce n'est que le résidus le principal c'est le plaisir....que je dépense 25€ pour une soirée entre pote ou 3000€ pour une pétoire au final c'est la plus value bonheur qui me motive pas la bonne affaire financière sinon il n'y a plus de plaisir, seulement de la spéculation et là oui, si tu veux récupérer des sous, il faut vendre sur un marché demandeur et pas lorsque des décisions qui déprime le marché tombe.

vraiment pas possible de passer au club demain ??? je te sent chaud pour un petit remontage de moral....

Camboui a écrit:

ericblo a écrit:

Au final, chacun fait comme il le sent, moi le tir, les armes sont ma passion depuis largement plus de 20 ans, grâce à cette passion j'ai rencontré des gens la plupart formidable, j'ai voyagé dans des endroits ou je n'aurais peut être pas eus envie d'aller sans cette passion, j'ai lu, j'ai appris de l'histoire, de la société de la technique, du droit, j'ai des souvenirs plein la tête.... mes ennemis disent que cette passion serait minable et étriquée à l'usage de frustré ou des pervers..... c'est leur droit de le penser, je n'ai rien à leur prouver.... ce n'est pas ma réalité et même si demain ces gens arrivent à leur fin, me désarmer, ils ne pourront pas extraire ce que j'ai dans le cœur et dans la tête et au final comme le font tous les liberticides ils en arriveront à conclure que pour le bien de tous il faut éliminer les gens comme moi....

Je quote, juste parce que ça le vaut bien

dank u..... parfois je me trouve lyrique

Merci Eric ca me touche.
Pense pas que cela soit faisable sauf si ma fille y met du sien

Oui j'ai le moral dans les chaussettes.

Tu connais mon histoire, j'ai commencé en 98 et j'ai eu lors de cette première vie jusqu'à 10 armes.

Chaque arme était achetée avec mes maigres économies. Certaines l'avaient même été à crédit.

En 2003, j'ai paniqué avec un projet de loi, sans le sou pour acheter ma maison, j'ai voulu vendre pour être certain de ravoir à temps la valeur de mes armes. Certaines ventes m'ont rapporté plus ar15a2 colt par exemple. D'autres,j'y ai forcément perdu des plumes.

J'étais au final, financièrement content mais détruit car j'ai du laisser des armes que depuis je n'ai plus retrouvé du moins dans l'état où je les avais.
En particulier usm2, jungle, s&w27. Sans parler du prix auxquels on les trouve.
J'ai aussi perdu de vue mes 2 compagnons de tirs, 2 amis. .... On ne partageait que cette passion en commun
. Difficile de se voir et de subitement partager autre chose. le tir était notre lien.
En 2010 il me semble, ... perte de mémoire, ayant surmonté tous mes problèmes et fort d'un deuxième boulot, me voilà friqué
l'envie de prendre ma revanche. Je retourne dans mon club, retrouve le jour même mes 2 compagnons de tir. On discute comme si on ne s'était jamais quitté alors que 7 ans sont passés. J'achète sans compter. Me fais collectionneur, arrive à même trouver des armes que mes 2 potes m'envient. J'oblige même mes potes à retrouver l'envie d'acheter sans compter Eux qui ont pourtant une collection assez grande pour ouvrir un musée.

J'ai fais une année sensationnelle on reparlera dans le post ad-hoc à la fin de l'année. Elle n'est d'ailleurs pas encore finie. J'ai des projets d'armes pour 2013 qui vont faire très mal financièrement.

Je sens que je ne pourrai résister. Mais après quoi. Que va-t-on m'interdire? le full? oui mais moi je veux que mes armes soient non modifiées. J'ai pas acheté mes armes dans le but qu'on m'oblige à les modifier un jour. Les vendre? oui mais je ne les ai pas achetées pour ça. Et les vendre à qui et combien si le full est prohibé?

Donc je dépense sans compter, cherche la bonne affaire dans le seul but d'assouvir ma passion.

Ma seule crainte étant d'en arriver avec une collection qui va friser les 40000 euros en 2013 et qui en valeur de revente se résume au dixième.

Je n'achète pas pour revendre, ni dans un but de spéculation à long terme.
Mais si je revends, je veux au moins retrouver mes billes et toutes mes billes.
Je suis tiraillé entre tenir ou craquer et revendre tant qu'il en est encore temps au risque de faire la même bêtise qu'en 2003.

Et je n'ai aucune envie de reperdre de vue mes 2 amis ou de les savoir loin de moi aux states