Arte documentaire

le mardi 04 février à 20h50 sur Arte

documentaire: des armes pour le monde (2013)
suivit d'un débat à 22h20   

aie, aie, aie!

S'ils parlent de cette étude du FBI, c'est un bon début.
http://daaa.eklablog.com/aux-etats-unis-plus-d-armes-et-moins-de-crimes-a106216380

C'est Arte... Alors compte sur le fait qu'ils partent avec un partis pris anti arme.

Regardez pas çà ... vous allez encore vous faire du mal pour rien ... à moins qu'il y ait des adeptes du sado-maso.

je l'enregistre,,je ne dis rien avant d'avoir vu...

En fait, il y a peu de chance que ce nous soit favorable...
On n'est même pas concerné, en fait....
copié/collé
Quand le marché dérape

   Allemagne
   2013 90 mn

Mardi 04 à 20:50
Malgré la sévérité des restrictions à l'exportation, un nombre incalculable d'armes à feu sortent illégalement d'Europe chaque année pour finir entre les mains de milices, de magnats de la drogue ou d'enfants-soldats. Dans les régions du monde ravagées par les guerres civiles, les armes issues de ces trafics coûteraient la vie à 500 000 personnes par an. Au Mexique, la guerre contre les cartels de drogue a déjà fait plus de 70 000 victimes : dans ce pays, tout comme en Colombie, au Soudan du Sud ou dans les Balkans, une grande partie du marché noir est alimentée par des fusils d'assaut, mitrailleurs ou pistolets venus directement d'Allemagne. Des réseaux tentaculaires qui entraînent dans leur sillage les pires exactions et violations des droits humains – et engrangent des profits colossaux.

chet a écrit:

En fait, il y a peu de chance que ce nous soit favorable...
On n'est même pas concerné, en fait....
copié/collé
Quand le marché dérape

   Allemagne
   2013 90 mn

Mardi 04 à 20:50
Malgré la sévérité des restrictions à l'exportation, un nombre incalculable d'armes à feu sortent illégalement d'Europe chaque année pour finir entre les mains de milices, de magnats de la drogue ou d'enfants-soldats. Dans les régions du monde ravagées par les guerres civiles, les armes issues de ces trafics coûteraient la vie à 500 000 personnes par an. Au Mexique, la guerre contre les cartels de drogue a déjà fait plus de 70 000 victimes : dans ce pays, tout comme en Colombie, au Soudan du Sud ou dans les Balkans, une grande partie du marché noir est alimentée par des fusils d'assaut, mitrailleurs ou pistolets venus directement d'Allemagne. Des réseaux tentaculaires qui entraînent dans leur sillage les pires exactions et violations des droits humains – et engrangent des profits colossaux.

pas concerné    toute les restrictions qui nous accablent ont pour prétexte l'usage illégal d'une arme....

depuis les années 2000 les groupes pro arme nra en tête avaient communiqué sur le thème "défendre le légal et seulement le légal"
depuis 2006 le lobby anti arme à affiné son discours sur le thème "toutes les armes utilisées illégalement ont un jour été légal"

c'est moche à constater mais en matière d'arme et de lois tout peu porter le discours des liberticides

Désolant  

Alors Rikske ... combien de Dafalgans ???

Je l'ai regardé et apprécié, ceux qui disent que toutes les armes ont du être un moment légales avant de devenir illégales sont de la revue! J'ai aussi été impressionné par H&K qui est le deuxième fournisseur d'armes de guérillas après la fameuse Kalash!
Par contre le débat... le journaliste qui dit" bien que pas précise, l'AK peut tirer jusqu'à 30 balles en 8 secondes!"
ou la faute des jeux vidéos qui banalisent les armes chez les enfants. Il n'a jamais joué au cow-boy quand il était gamin?

c'est quoi le problème du 30cp en 8sec ?.... ça fait jamais que du 225cps/min il est en dessous de la vérité....
en full-auto, 8 sec C'EST LONG... 

Et un HK 22 en dotation pour l'aviation militaire...
Par contre, la journaliste belge fait bien la distinction entre gangs et tireurs sportifs er récréatifs.

Mc Hizzard a écrit:

Alors Rikske ... combien de Dafalgans ???

Pas de dafalgan, le fait que je sois attentif à ce genre d'exercice ne m'énerve pas en soi sauf comme moyen d'expression.   

Hiawata45 a écrit:

Et un HK 22 en dotation pour l'aviation militaire...
Par contre, la journaliste belge fait bien la distinction entre gangs et tireurs sportifs er récréatifs.

  

comme quoi la propagande sa marche....

Virginie Moreau n'est pas une journaliste c'est une "chercheuse" du GRIP.
Le GRIP se présente comme une ONG s'occupant de la sécurité

Citation :

son slogan du moment pour un monde moins armé et plus sûr

Fondé à Bruxelles en 1979
Après la chute du mur de Berlin en 1989,  le GRIP a orienté ses travaux sur les questions de sécurité au sens large  (production, réglementations et contrôle des transferts, non-prolifération)
En éclairant citoyens et décideurs sur des problèmes complexes, le GRIP entend contribuer à la diminution des tensions internationales et tendre vers un monde moins armé et plus sûr. Plus précisément, l’objectif du GRIP est de travailler en faveur de la prévention des conflits, du désarmement et de l'amélioration de la maîtrise des armements.  

Tout cela financé avec de l'argent publique, vous savez le pognon qui manque pour offrir une bonne école aux enfants ou un retraite digne et bien une partie sert à financer cette ONG qui milite activement pour désarmer les citoyens.

J'ai à la maison un rapport de cette gentille ONG qui a tiré les ficelles des réformes législatives de 1996 - 2000 - 2006 qui pousse l'europe sur la voie de la prohibition en ce moment même et sur une des pages une phrase qui résume " Notre Objectif, c'est la prohibition totale des armes à feu par les citoyens pour quelque motif que ce soit. Bien sur il est illusoire d'espérer parvenir rapidement à cet objectif. c'est pourquoi nous devons nous efforcer d'y parvenir en réduisant chaque fois que c'est possible les possibilités d’accès aux armes.".... voila qui est le GRIP et si cette organisation semble prendre en considération les tireurs "sportif" et les chasseurs  ce n'est que pour exclure les autres sont objectifs 2014/2015 effectivement n'est n'y la chasse, ni le sport c'est la collection, c'est le loisir, c'est les armes de guerre.... les chasseurs et les sportifs c'est pour aprés en 2016/2017 peut être.

La gentille Virginie soutient le traité limitatif du commerce international des armes. Chouette il va devenir plus compliqué pour des privés de transférer des armes internationalement et surtout on va tracer les munitions..... au final, ça ne va pas changer fondamentalement l'approvisionnement des divers conflits mais ça va compliquer la vie des amateurs d'armes d'occident et ça va leur couter du pognon car si vous trouvez que vos munis sont chère attendez de voir le prix qu'on va vous réclamer pour la traçabilité....

Je ne parle même pas du guignol de journaliste qui avait un avis sur les AK qui démontrait toute l'étendue de sa méconnaissance du sujet en fait il n'était là que pour crédibiliser la chercheuse du GRIP qui pour le coup avait l'air.... posée et raisonnable.

voici une émission
et qu'en dire 50% des personnes du groupe menacé n'ont pas regardés.... 50% de ceux qui ont regardés n'ont pas captés le risque   
il va de soit que 90% des non concernés eux ont pris cela pour argent comptant....

C'est un problème, en fait non ce n'en est pas un, pour moi s'en est un et pour combien ..... 1000 personnes peut être les autres visiblement sont déjà disposés à vivre la prohibition.

Citation :

Pour triompher, le mal n'a besoin que de l'inaction des gens de bien.

Donc non, pas de Dafalgan, je me sens comme un vieux Juif qui sent l'odeur du camp de concentration et de la mort qui avertis ces semblables que tout est déjà écrit par des Hitler en jupette et à qui ceux ci répondent, c'est pas pour nous, prend un Dafalgan....  

Comme souvent, il y a eu du bon et du mauvais dans l'émission.
Mais au final, tous cela c'est de la poudre au yeux car le but est bien de nous voir disparaître, rien d'autres.

Pour moi, le côté positif de l'émission, c'est que l'accent a bien été mis sur les armes illégales. On n'a pas fait d'amalgame.
Et on l'a bien dit, elles sont seulement en train de ressortir, 20 ans après la guerre de Yougoslavie.

Jamais on a parlé de problème avec les armes détenues légalement.
Je sais, je suis un éternel optimiste...

Optimiste.... oui

Ce reportage insiste par exemple sur le rôle de HK et de Werner (fournisseur historique d'encartoucheuse)

Logique car on est dans un reportage allemand commandé par les anti arme allemand. Si nous avions été en Belgique on y aurait
causé FN et ets lachaussée (encartoucheur)

L'idée sous jacente du sujet est de placer la décision de l'humain sous la détention de l'objet.... en effet si on suit la logique du reporter
c'est aussi parce que Werner à fournis des lignes d'encartoucheuse en Yougoslavie que la guerre des Balkans a été une atrocité.

et la démarche est pareil chez nous, ceux qui veulent interdire nos armes affirment savoir pertinemment que nous ne somme pas une menace, mais ils affirment que la présence d'une arme augmente le risque de survenance d'un crime.... on excuse l'humain en incriminant la machine.

C'est parce qu'il y a des armes que les criminels sont violent
C'est parce qu'il y a la pornographie qu'il y a des viols
C'est parce qu'il y a de la drogue qu'il y a des drogués
C'est à cause d'internet qu'il y a des traffics....
C'est parce que les voitures vont trop vite qu'on ne respecte pas les limitations de vitesse.....

et ça marche, nous les humains n'aimons rien de moins que d'être exonéré de nos actions, c'est déjà le fond de commerce des religions que d'affirmer qu'il y aurait un mec tous rouge avec une sale tête et une longue queue (non pas roco siffredi   ) qui nous pousse à mal nous conduire.

A présent que l'on connaît les méthodes commerciales efficaces des industriels d'Oberndorf et leur position quasi-dominante sur un marché qui a été le nôtre, va-t-on enfin lâcher la grappe à la FN?

Ben non, on relâche pas la pression !

Faut tout anéantir... Les armes c'est mal.

Léon a écrit:

A présent que l'on connaît les méthodes commerciales efficaces des industriels d'Oberndorf et leur position quasi-dominante sur un marché qui a été le nôtre, va-t-on enfin lâcher la grappe à la FN?

Penser cela c'est vraiment de l'optimisme...  
Le pouvoir politique se moque totalement de ces méthodes !

Léon a écrit:

A présent que l'on connaît les méthodes commerciales efficaces des industriels d'Oberndorf et leur position quasi-dominante sur un marché qui a été le nôtre, va-t-on enfin lâcher la grappe à la FN?

Si on considère le marché arme légère, marché militaire, firme occidentale.... FN H reste N°1

C'est juste parce que c'est une commande des pacifistes allemands que les produits allemand sont mis en avant   

Côté positif à cette émission ??? ... ah bah zut alors v'là que j'comprends plus l'français d'la même façon qu'tout l'monde.

Bref ... ce qui est légal aujourd'hui sera illégal demain ... le verre est déjà à moitié vide ... mais bon, soyez optimiste hein ... l'en reste core un peu d'dans.

Et pour ceux qui ont encore du mal à ouvrir bien grand les écoutilles ... les sportifs et autres amateurs, collectionneurs comptent pour du beurre ... çà veut dire que demain ou après-demain c'est plus rien pour personne.

Mais c'est pas grave ... vous monterez bien dans le train pour Oswiecim sans trop de difficulté hein.

Mc Hizzard a écrit:

Et pour ceux qui ont encore du mal à ouvrir bien grand les écoutilles ... les sportifs et autres amateurs, collectionneurs comptent pour du beurre ... çà veut dire que demain ou après-demain c'est plus rien pour personne.

Si on tient ce fait pour acquis, alors il faut renoncer dés aujourd'hui et vendre tant que ça a encore de la valeur.

Je pense que se battre permet de prolonger, sans les batailles précédentes nous en serions déjà à la législation UK, mais effectivement ce que nous enseigne ce genre de reportage c'est la facilité de désinformer.

C'est comme le type qui a un cancer, certains choisissent d’accélérer la fin d'autre se battent pour la prolonger de quelques mois , les deux choix sont honorables, le seul déshonorant c'est ceux qui choisissent de tuer leur famille avant de se suicider.

Mc Hizzard a écrit:

Mais c'est pas grave ... vous monterez bien dans le train pour Oswiecim sans trop de difficulté hein.

pas certains...... c'est une question de ratio...... l'adage dit quand les armes seront hors la loi, seul les hors la loi seront armé!.... je suis profondément un légaliste, mais dans un état de droit, respectueux des libertés, si la nature de l'état change, je m'adapterais.

Rikske ... je suis parfaitement en accord avec ta pensée.