Armes et Tireurs de Belgique
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MessageSujet: .   . Icon_minitimeDim 11 Mai 2014 - 23:08

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeDim 11 Mai 2014 - 23:50

Je m'intéresse de loin au monde du survivalisme plus par curiosité et culture que part totale adhésion aux idées.
Sur de nombreuses discussions spécialisées dans cette thématique il ressort que l'arme parfaitement adaptée à ses théories est en effet une bonne carabine à verrou en 22 LR. Fiabilité et précision sont leurs atout principaux et la facilité théorique de trouver des munitions en cas de coup dur, un argument très souvent cités.
De plus ces carabines se trouvent généralement à bon compte (CZ, FN...) neuve ou d'occasion.
Perso j'aime de temps en temps me faire une petite séance avec ma 22 pour le côté fun et démocratique de l'affaire. Bonne continuation parmis nous.

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 0:03

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 0:13

oui si tu nas pas de lts valide, il te faudra un modele 4 absolument.
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 0:21

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 8:51

Quelque chose me vient à l'esprit en lisant ton cahier des charges.

Dans le cadre d'une arme d'épaule de "survie", de mon point de vue, il est indispensable de s'en tenir aux seules modèles disposant d'organes de visée mécaniques (hausse ou oeilleton+ guidon), auxquelles on peut accroitre la rapidité d'acquisition d'une cible en lui ajoutant un red dot ou tout autre lunette pour plus de précision.

Car même une Leupold ou une Nightforce peut un jour se casséer suite à une quelconque chute brutale et lorsque que l'on dispose de modèle dit "Varmint" ou plus léger tel que "Amercican", ces modèles sont conçu uniquement pour une utilisation avec lunette de visée...et dans ce cas, on ne se retrouvera pas avec une arme mais avec un "lance patate" de 22 Lr.

Chose aussi importante, si on veut assurer une longue vie à cet "outil" qu'est une arme de survie, c'est de s'assurer de disposer d'un kit de nettoyage de campagne...ca coute deux fois rien de s'en faire un (un vieux plumier avec dedans une baguette en plusieurs brins, un set d'écouvillons, spray nettoyant...) et pas beaucoup plus chère nouveau. Lors de conditions atmosphériques adverses prolongées, ça évite de se retrouver en moins de deux avec un canon "piqué" et ayant perdu de son éfficacité...
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 8:53

tomkat a écrit:
oui si tu nas pas de lts valide, il te faudra un modele 4 absolument.


Pas tout à fait d'accord.

Tu peut acheter une arme dans l'armurerie de ton club, et la laisser en depot la bas jusqu'au jour ou tu as tes papiers.
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 9:44

DD_Glock a écrit:
tomkat a écrit:
oui si tu nas pas de lts valide, il te faudra un modele 4 absolument.


Pas tout à fait d'accord.

Tu peut acheter une arme dans l'armurerie de ton club, et la laisser en depot la bas jusqu'au jour ou tu as tes papiers.

En effet c'est une solution assez souvent employée dans les clubs/stand. Bien entendu cette "solution" est transitoire en attendant la régularisation via un mod 4 ou une LTS.

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MessageSujet: CARABINE 22   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 11:16

dans le cadre spécifique du survivaliste , carabine à verrou avec chargeur , pas d'enrayage , entretien minimum très facile , pour gagner un peu en rapidité , tu peux aussi te procurer plusieurs chargeurs .
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 11:31

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 11:41

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 11:58

DD_Glock a écrit:
tomkat a écrit:
oui si tu nas pas de lts valide, il te faudra un modele 4 absolument.


Pas tout à fait d'accord.

Tu peut acheter une arme dans l'armurerie de ton club, et la laisser en depot la bas jusqu'au jour ou tu as tes papiers.

s'est possible mais il ne faut pas oublier que si il y a un refus des autorités par après pour l'acquisition d'armes il te faudra les revendre et ne compte pas sur la personne qui te l'a vendue pour le reprendre au prix d'achat s'est arrivé a un membre du forum
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 12:41

Pourquoi pas une petite Ruger 10/22. Accessoires et pièces détachées facilement trouvables, très fiable, possibilité d'acheter des chargeurs grande capacité (25, 35 coups voir plus en modele "camembert"). Rails 11mm et 22mm fournis d'origine ( pour point rouge, ou lunette). Relativement silencieuse et aucun recul !
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 13:59

Si j'en crois la description de tes besoins personnels, je crois que tu te trompes en voulant prendre une carabine à verrou, a fortiori une arme 22 WWI/WWII (celles ci sont le plus souvent monocoup, lourdes, encombrantes, et dont les pièces de rechanges sont un casse-tête).

La self-défense au 22lr n'est déjà pas ce qu'il y a de plus recommandable, surtout sans expérience du tir de combat. Mais imaginer se défendre dans une situation de rupture de la normalité avec une carabine à verrou 22lr c'est vraiment une très très mauvaise idée.

D'après tes besoins/envies, et si je ne devais garder qu'une seule arme, je m'orienterai vers une ruger 10/22 inox avec crosse synthétique.
Parce-qu'elle est semi-auto, robuste, simple, tout aussi fiable qu'une arme à verrou, qu'on peut lui mettre des chargeurs de 25 coups, qu'elle supporte aussi bien du CCI standard (économique) que du CCI Stinger, qu'on peut lui rajouter facilement un optique tout en conservant les organes de visées métallique. Ce n'est pas pour rien qu'on la retrouve dans toute la littérature prepper US et que c'est sans doute la 22lr la plus vendue outre-atlantique.

Maintenant, ce n'est que la moins mauvaise solution, pas la meilleure. Malheureusement, il n'y pas d'arme universelle qui pourrait répondre à toutes les problématiques correspondant à une "rupture de la normalité".
Alors, c'est un début, cela permettra de t'entrainer à peux de frais (car c'est surtout dans l'entrainement qu'il faut investir), mais c'est loin d'être une réponse unique et adaptée aux besoins que tu décris.
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 14:02

Giloude a écrit:
Si j'en crois la description de tes besoins personnels, je crois que tu te trompes en voulant prendre une carabine à verrou, a fortiori une arme 22 WWI/WWII (celles ci sont le plus souvent monocoup, lourdes, encombrantes, et dont les pièces de rechanges sont un casse-tête).

La self-défense au 22lr n'est déjà pas ce qu'il y a de plus recommandable, surtout sans expérience du tir de combat. Mais imaginer se défendre dans une situation de rupture de la normalité avec une carabine à verrou 22lr c'est vraiment une très très mauvaise idée.

D'après tes besoins/envies, et si je ne devais garder qu'une seule arme, je m'orienterai vers une ruger 10/22 inox avec crosse synthétique.
Parce-qu'elle est semi-auto, robuste, simple, tout aussi fiable qu'une arme à verrou, qu'on peut lui mettre des chargeurs de 25 coups, qu'elle supporte aussi bien du CCI standard (économique) que du CCI Stinger, qu'on peut lui rajouter facilement un optique tout en conservant les organes de visées métallique. Ce n'est pas pour rien qu'on la retrouve dans toute la littérature prepper US et que c'est sans doute la 22lr la plus vendue outre-atlantique.

Maintenant, ce n'est que la moins mauvaise solution, pas la meilleure. Malheureusement, il n'y pas d'arme universelle qui pourrait répondre à toutes les problématiques correspondant à une "rupture de la normalité".
Alors, c'est un début, cela permettra de t'entrainer à peux de frais (car c'est surtout dans l'entrainement qu'il faut investir), mais c'est loin d'être une réponse unique et adaptée aux besoins que tu décris.

La Stinger est a déconseiller selon le manuel de Ruger ! En tout ças oui c'est sur, aux US c'est une des plus vendues et c'est ce qui a motivé mon choix, vu la multitude de reviews tres positifs de nos amis américains
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 14:05

Le mieux reste à avoir un peu de tout. Very Happy

Du 22 au 12 en passant par du 9.

Et j'approuve, la 10/22 est LA carabine des preppers.
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 14:35

skill3r a écrit:

La Stinger est a déconseiller selon le manuel de Ruger ! En tout ças oui c'est sur, aux US c'est une des plus vendues et c'est ce qui a motivé mon choix, vu la multitude de reviews tres positifs de nos amis américains


Je ne me souviens pas du manuel de la mienne, mais cela ne vaudrait que pour les versions "matchs" (Target)


WARNING-"STINGER" AMMUNITION
"Stinger" cartridges have a longer case than 22 LR cartridges loaded to U.S. Industry specifications. They can stick in the tighter chambers of target rifles, including the Ruger 10/22 Target Rifle, which can result in a hazardous ruptured case and release of hot powder gasses and brass when fired.
DO NOT USE "STINGER" AMMUNITION IN 10/22 TARGET RIFLES


Il existe bien une 10/22 "target". Moi, je conseille plus la version carbine Stainless Steel / Black Synthetic, mod 1256 ici http://www.ruger.com/products/1022Carbine/models.html.

La version target n'a pas d'organe de visée métallique, et un canon "lourd" inutile dans pour un prepper.

La take-down a l'air sympa aussi, mais n'ayant pas de compte-rendu de première-main...


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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 14:40

Giloude a écrit:

La self-défense au 22lr n'est déjà pas ce qu'il y a de plus recommandable, surtout sans expérience du tir de combat. Mais imaginer se défendre dans une situation de rupture de la normalité avec une carabine à verrou 22lr c'est vraiment une très très mauvaise idée.

Je te rejoins pour le self défense bien entendu.
Mais une arme à vérou sera parfaitement adaptée pour la protection à plus longue distance et pour tenir éloigné un groupe d'individus.
De plus la fiabilité d'un bon vérou n'est plus a prouver. Un chargeur, surtout en 22, cela pose parfois des problèmes de fiabilité si il ne sont pas parfaitement entretenu et protégé. Dans le cas du survivalisme envisagé ici j'ai des doutes conçernants la possibilité de les tenir intacte sans que le milieu ambiant ne viennent les encrassers et perturber leur bon fonctionnement.

Les survivalistes US privilégient souvent une arme vérou en 22 et une arme de point pour la protection rapprochée.

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 14:53

futabarex a écrit:

Les survivalistes US privilégient souvent une arme vérou en 22 et une arme de point pour la protection rapprochée.

Si tu rajoutes une arme de poing, cela change tout de suite la donne.

En Belgique, hormis les Ardennes, nous sommes en en milieu urbain (même la campagne Belge c'est du milieu urbain pour un redneck ^^), cela veut dire distances d'engagement courtes, donc quitte à n'avoir qu'une arme, en 22lr qui plus est, ce serait la 10/22.

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 17:24

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 17:54

Dragov a écrit:

Chez CZ, on trouve de tout si mon souvenir est bon, du Single Shot, au verrou + magasin et du semi-auto + magasin

Un membre de ce forum a même dégoté de superbes chargeurs pour la CZ 22lr à verrou
. 320e

Mais j'ai craqué pour la 10/22 aussi.
. 10_22_10
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 17:57

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 19:39

Dragov a écrit:
Héhé, j'avais vu ton post sur ta "petite" modification Leen ;)Très sympa ta customisation Smile
Super pour les chargeurs, une adresse à me communiquer peut être ?

https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t9582-delire-pour-ma-455-chargeurs-bananes-et-prix-fous
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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 19:48

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MessageSujet: Re: .   . Icon_minitimeLun 12 Mai 2014 - 20:14

DD_Glock a écrit:
tomkat a écrit:
oui si tu nas pas de lts valide, il te faudra un modele 4 absolument.


Pas tout à fait d'accord.

Tu peut acheter une arme dans l'armurerie de ton club, et la laisser en depot la bas jusqu'au jour ou tu as tes papiers.


pour faire ce que notre ami veux faire avec je vois pas trop l'interet qu'elle soit dans le coffre du club de tir Wink
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