PM et capacité des chargeurs

Bonjour,

Ce week-end, cette petite question m'a interpellé.

Je sais que certains d'entres-vous possède des PM sous Mod 4 en tant que pistolet semi-automatique. Pour ma part, j'ai un UZI avec un mod4 Carabine semi-automatique.

Ca n'émeut personne, évidement, mais j'ai quand même décelé un petit soucis quant à la capacité des chargeurs...

En effet, pour les pistolet, la capacité maximale est de 20 cartouches.

Pour les carabines semi-automatique, de 30.

Quid donc d'un chargeur de 25 si le PM est considéré comme un pistolet?

C'était la question du lundi

Tel que je comprend la loi, le chargeur, s'il fut acquis avant la date fatidique, reste OK ;-)

Baaaah, sinon, tu peux toujours mettre un rivet dedans et le bloquer à 20

Illegale.....

Sauf si usage pour une discipline type lvr
Sauf si chargeur antérieurement detenus à la promulgation de l Ar de 2012 je pense.

C'est le genre de texte restrictif qui se révèle innaplicable en pratique, mais qui offre ponctuellement à l'autorité de contrôle un levier supplémentaire pour stigmatiser l'honnête homme.

Ne s'applique pas aux titulaires sous m3.

ericblo a écrit:

Illegale.....

Sauf si usage pour une discipline type lvr
Sauf si chargeur antérieurement detenus à la promulgation de l Ar de 2012 je pense.

Illégal d'usage, détention autorisée si tu peux prouver l'acquisition antérieure au texte.

Pas d'exception pour le LVR, même pour les pistolets sur lesquels on adapte une crosse type Roni ou autre.  
Ce qui prévaut est ce qui est inscrit sur le Mod 4.
En clair, un chargeur 30 coups est interdit sur un Beretta 92 placé dans une crosse, mais le même chargeur est autorisé sur une CX4 Storm par exemple.

Plus étrange encore : un chargeur .22 25 coups Ruger est interdit sur une 77/22 (arme à verrou, limite à 20 cartouches) mais le même chargeur est autorisé sur une 10/22 (armes semi auto, limite à 40 cartouches) !

Il existe une exception pour l'IPSC où tu peux dépasser les 20 cartouches dans la division Open mais en suivant la règle IPSC qui stipule que ton chargeur ne peut avoir une longueur mesurée au dos du chargeur de plus de 170 (+ 1) mm.
Donc même en IPSC, un chargeur Glock 32 coups serait illégal dans tous les cas de figure.  

Maintenant si Glock sortait une carabine...

Après, comme dit Gab, il reste la solution du rivet.

A tout hasard, un lien vers le texte : http://www.urstbf.org/download.php?lng=fr&pg=832

Des lois à la con, y en a mais celle là tient le haut du panier.

Le rivet, ou la plaquette métallique, pliée en U dans le corps du chargeur.
Dans les années 80, c'est la solution que Colt avait retenue pour limiter les chargeurs 20 coups d'AR-15 pour en les autoriser à la chasse dans certains états US où les chasseurs ne peuvent utiliser de chargeurs de plus de 5 cartouches pour la chasse.

Et si l'on voulait "délimiter" le chargeur, il suffisait de le démonter, retirer la plaquette et le chargeur fonctionnait de nouveau comme un classique chargeur de 20cps

Jean-Luc a écrit:

ericblo a écrit:

Illegale.....

Sauf si usage pour une discipline type lvr
Sauf si chargeur antérieurement detenus à la promulgation de l Ar de 2012 je pense.

Illégal d'usage, détention autorisée si tu peux prouver l'acquisition antérieure au texte.

Pas d'exception pour le LVR, même pour les pistolets sur lesquels on adapte une crosse type Roni ou autre.  
Ce qui prévaut est ce qui est inscrit sur le Mod 4.
En clair, un chargeur 30 coups est interdit sur un Beretta 92 placé dans une crosse, mais le même chargeur est autorisé sur une CX4 Storm par exemple.

Plus étrange encore : un chargeur .22 25 coups Ruger est interdit sur une 77/22 (arme à verrou, limite à 20 cartouches) mais le même chargeur est autorisé sur une 10/22 (armes semi auto, limite à 40 cartouches) !

Il existe une exception pour l'IPSC où tu peux dépasser les 20 cartouches dans la division Open mais en suivant la règle IPSC qui stipule que ton chargeur ne peut avoir une longueur mesurée au dos du chargeur de plus de 170 (+ 1) mm.
Donc même en IPSC, un chargeur Glock 32 coups serait illégal dans tous les cas de figure.  

Maintenant si Glock sortait une carabine...

Après, comme dit Gab, il reste la solution du rivet.

A tout hasard, un lien vers le texte : http://www.urstbf.org/download.php?lng=fr&pg=832

Ok sorry je croyais que la mesure dérogatoire ipsc s'appliquait au lvr qui est une séquelle de l ipsc

gab a écrit:

Le rivet, ou la plaquette métallique, pliée en U dans le corps du chargeur.
Dans les années 80, c'est la solution que Colt avait retenue pour limiter les chargeurs 20 coups d'AR-15 pour en les autoriser à la chasse dans certains états US où les chasseurs ne peuvent utiliser de chargeurs de plus de 5 cartouches pour la chasse.

Et si l'on voulait "délimiter" le chargeur, il suffisait de le démonter, retirer la plaquette et le chargeur fonctionnait de nouveau comme un classique chargeur de 20cps

mode reflexion stérile.

Avons nous des exemples ou la diminution maison d'une capa chargeur a été acceptée par un contrôleur

Je pousse le raisonnement à l'absurde , j'ai un chargeur et souvent je m'auto limite à 5 ou 10 cps..... en quoi cet
Auto blocage est il différent d'un blocage technique maison qui sera par nature réversible

Vu que le nombre de chargeurs n'est pas limité que change le fait d'avoir un chargeur politiquement correct et les autres full cap

Mode reflexion sterile off

Mode annecdote gag.... pour mon fal predator , j'ai reduit des chargeur de 20 à 10 cps pour le coup de manière irréversible puisque coupé...... ce qui m'a valus une prise de tête mémorable avec un zozo voulant absolument que je passe mes chargeurs coupé au banc d'épreuve etant vraiment passé à un cheveu de lui demonter la gueule je n'en rigole qu'aujourd'hui

ericblo a écrit:

Ok sorry je croyais que la mesure dérogatoire ipsc s'appliquait au lvr qui est une séquelle de l ipsc

Drôle l'emploi du terme "séquelle", pas vraiment l'impression que l'IPSC soit une maladie ou une blessure ni le LVR une de ses conséquences.
Première fois que j'entends ce terme associé à une discipline de tir.

Jean-Luc a écrit:

ericblo a écrit:

Ok sorry je croyais que la mesure dérogatoire ipsc s'appliquait au lvr qui est une séquelle de l ipsc

Drôle l'emploi du terme "séquelle", pas vraiment l'impression que l'IPSC soit une maladie ou une blessure ni le LVR une de ses conséquences.  
Première fois que j'entends ce terme associé à une discipline de tir.  

Ah Eric .... la sémantique fieu ... fais gaffe

A nul douter qu'il voulait dire que le lvr est un dérivé de l'ipsc ou une extension de l'ipsc

Je viens de verifier....

Séquelle sens litteraire la conséquence de.... par opposition à prequelle l'origine de....

Donc je maintiens que le lvr est bien une conséquence de l ipsc lui même conséquence du tir pratique

Si on veut l ipsc est le prequelle du lvr ce n'est absolument pas une maladie même si la pratique engendre une addiction

Donc si je résume les discussions ...

La capacité des chargeurs détenus (enfin, détenus après la passage de la nouvelle loi/ar) est limitée suivant le type d'arme indiqué sur le mod 4.

ericblo a écrit:

Je viens de verifier....

Séquelle  sens litteraire la conséquence de.... par opposition à prequelle l'origine de....

Donc je maintiens que le lvr est bien une conséquence de l ipsc lui même conséquence du tir pratique

Si on veut l ipsc est le prequelle du lvr ce n'est absolument pas une maladie même si la pratique engendre une addiction

Alors la ca cela ne veut rien dire ....

ericblo a écrit:

Je viens de verifier....

Séquelle  sens litteraire la conséquence de.... par opposition à prequelle l'origine de....

N'oublie pas le sens premier tout de même !
Comme par exemple : les séquelles d'un accident ou d'une grave maladie ou d'une blessure de guerre, etc...

rfr a écrit:

Donc si je résume les discussions ...

La capacité des chargeurs détenus (enfin, détenus après la passage de la nouvelle loi/ar) est limitée suivant le type d'arme indiqué sur le mod 4.

Oui. l'explication de JL est 100% juste

ericblo a écrit:

Je viens de verifier....

Séquelle  sens litteraire la conséquence de.... par opposition à prequelle l'origine de....

Donc je maintiens que le lvr est bien une conséquence de l ipsc lui même conséquence du tir pratique

Si on veut l ipsc est le prequelle du lvr ce n'est absolument pas une maladie même si la pratique engendre une addiction

Salut,

Sans vouloir insinuer que tu dénigres l'IPSC, ses préquelles et ses séquelles...... peut tu expliquer les reproches que tu pourrais émettre au sujet du séquelle ?

Et au fait est ce que tu pratiques ? a pratiqué ? va pratiqué au LVR du SUPERSHOOTING de novembre ?

Max G a écrit:

ericblo a écrit:

Je viens de verifier....

Séquelle  sens litteraire la conséquence de.... par opposition à prequelle l'origine de....

Donc je maintiens que le lvr est bien une conséquence de l ipsc lui même conséquence du tir pratique

Si on veut l ipsc est le prequelle du lvr ce n'est absolument pas une maladie même si la pratique engendre une addiction

Salut,

Sans vouloir insinuer que tu dénigres l'IPSC, ses préquelles et ses séquelles...... peut tu expliquer les reproches que tu pourrais émettre au sujet du séquelle ?

Et au fait est ce que tu pratiques ? a pratiqué ? va pratiqué au LVR du SUPERSHOOTING de novembre ?

Mais je ne dénigre rien, j'ai utilisé une tournure de phrase. Croyant que le règlement lvr découlant du règlement ipsc accordait la même mesure dérogatoire j'ai donc dit le lvr séquelle de l ipsc....

Faut consulter un dico! La forme est admise.

Ensuite est ce que je pratique le tir avec des pm, oui depuis certainement bien plus longtemp que toi!

Avant même de savoir qu'on allait changer le nom!

Allais je participer au run de novembre..... oui!
J'avais même pris mes infos pour savoir si des armes en m3 ça ne faisait pas de problème!

Mais là    

J'adore ce forum, un monsieur pose une question.... j'y répond sur le fond illegal, je fais une interpretation extensive favorable aux tireurs d'une règle ipsc surtout en pensant au xstorm et autres ronni.. on me corrige sur ce point..... j'admet le point de vue..... et j'en suis à répondre au requisitoire à propos d'une tournure de phrase.

Votre vie est votre histoire, la vie de vos parents fut la prequelle de la votre et la vie de vos enfants en sera une séquelle  il n'y a aucun reproche sous jacent à ce qui n'est qu'un decoupage littéraire de la ligne du temps.

Enfin, je retiens... que pas de dérogation donc chargeur de 20 max pour les lvr sous m4 pistolet. Mais qu'un lvr sous m4 carbine autorise un 30 cps

je recherche sur Google la circulaire et je lis ceci:

Une disposition spéciale a été prévue pour l'IPSC (tir de parcours internationalement réglementé). En effet, le but n'était pas de rendre impossible le tir IPSC dans notre pays. Conformément aux règles internationales décrétées par l'IPSC (1), des pistolets dont les chargeurs ont une capacité de plus de 20 cartouches peuvent être utilisés. Dès lors, il faut que la longueur du chargeur, mesurée à l'arrière, soit plus petite que 171mm. En Communauté française, il ne faut pas être détenteur d'une licence de tireur sportif pour pratiquer ce type de tir (2). L'IPSC est organisé en Belgique par l'asbl Belgian Practical Shooting Association (BPSA). Seuls ceux qui sont membres de BPSA peuvent donc profiter de cette exception.

(2) Art. 6, § 1 en art. 1, 3° Décret Comm. Fr. du 20 décembre 2011 sur le tir sportif. En Communauté germanophone, la licence n'est pas obligatoire non plus. Par contre, elle est obligatoire en Communauté flamande.
source: cliquez ici

Ce qui contredit ce que l'on disait dans un autre post sur l'obligation de LTS pour l'IPSC!

ericblo a écrit:

Allais je participer au run de novembre..... oui!
J'avais même pris mes infos pour savoir si des armes en m3 ça ne faisait pas de problème!

Ai fait deux lvr. Le premier au supershooting, l'autre, je ne sais plus

Niveau tir dynamique c'est franchement sympa.

Il va y avoir une mini formation au supershooting pour les newbie, ce que je me considère. Ca me fera un rappel ...:-)

Je t'invite à y participer avec moi car pour ce qui me concerne, personne n'a fait d'histoire quand j'ai sorti mon evo sous modèle 3.

John Doe a écrit:

ericblo a écrit:

Allais je participer au run de novembre..... oui!
J'avais même pris mes infos pour savoir si des armes en m3 ça ne faisait pas de problème!

Ai fait deux lvr. Le premier au supershooting, l'autre, je ne sais plus

Niveau tir dynamique c'est franchement sympa.

Il va y avoir une mini formation au supershooting pour les newbie, ce que je me considère.  Ca me fera un rappel ...:-)

Je t'invite à y participer avec moi car pour ce qui me concerne, personne n'a fait d'histoire quand j'ai sorti mon evo sous modèle 3.

Oui tu as tiré le SUPERSHOOTING et le CTF. Sans prise de tête et c'était bien sympa!

Bientôt des affiches au SUPERSHOOING pour formation et concours.

John Doe a écrit:

Il va y avoir une mini formation au supershooting pour les newbie, ce que je me considère.  Ca me fera un rappel ...:-)

Les informations détaillées suivront j'espère cette semaine.
L'idée est de permettre aux membres SuperShooting n'ayant jamais pratiqué cette discipline de la découvrir.
Pour les accompagner dans cette découverte, deux sessions de formations sont prévues : le 10 octobre en soirée et le 19 octobre au matin.
L'objectif de ces formations est de permettre aux tireurs de se familiariser avec la procédure appliquée lors du match et avec les règles de sécurité draconiennes calquées effectivement sur l'IPSC afin d'y prendre un maximum de plaisir en toute sécurité.

SVP : Attendre publication de l'affiche ici dans la rubrique LVR, sur la page FB et au Supershooting.  
On va essayer de faire ça cette semaine au plus tard.

paimp a écrit:

je recherche sur Google la circulaire et je lis ceci:

Une disposition spéciale a été prévue pour l'IPSC (tir de parcours internationalement réglementé). En effet, le but n'était pas de rendre impossible le tir IPSC dans notre pays. Conformément aux règles internationales décrétées par l'IPSC (1), des pistolets dont les chargeurs ont une capacité de plus de 20 cartouches peuvent être utilisés. Dès lors, il faut que la longueur du chargeur, mesurée à l'arrière, soit plus petite que 171mm. En Communauté française, il ne faut pas être détenteur d'une licence de tireur sportif pour pratiquer ce type de tir (2). L'IPSC est organisé en Belgique par l'asbl Belgian Practical Shooting Association (BPSA). Seuls ceux qui sont membres de BPSA peuvent donc profiter de cette exception.

(2) Art. 6, § 1 en art. 1, 3° Décret Comm. Fr. du 20 décembre 2011 sur le tir sportif. En Communauté germanophone, la licence n'est pas obligatoire non plus. Par contre, elle est obligatoire en Communauté flamande.
source: cliquez ici

Ce qui contredit ce que l'on disait dans un autre post sur l'obligation de LTS pour l'IPSC!

C'est effectivement la position de P. Ide.

Je pense que ce qui était visé dans ce texte c'était les chargeurs à très haute capacité (double drums de 100 coups, ...) et je ne pense pas qu'un chargeur Open de 171 mm atteigne les 30 cartouches en 38 Super Autp (si un tireur Open peut confirmer).

ericblo a écrit:

Max G a écrit:

ericblo a écrit:

Je viens de verifier....

Séquelle  sens litteraire la conséquence de.... par opposition à prequelle l'origine de....

Donc je maintiens que le lvr est bien une conséquence de l ipsc lui même conséquence du tir pratique

Si on veut l ipsc est le prequelle du lvr ce n'est absolument pas une maladie même si la pratique engendre une addiction

Salut,

Sans vouloir insinuer que tu dénigres l'IPSC, ses préquelles et ses séquelles...... peut tu expliquer les reproches que tu pourrais émettre au sujet du séquelle ?

Et au fait est ce que tu pratiques ? a pratiqué ? va pratiqué au LVR du SUPERSHOOTING de novembre ?

Mais je ne dénigre rien, j'ai utilisé une tournure de phrase. Croyant que le règlement lvr découlant du règlement ipsc accordait la même mesure dérogatoire j'ai donc dit le lvr séquelle de l ipsc....

Faut consulter un dico! La forme est admise.

Ensuite est ce que je pratique le tir avec des pm, oui depuis certainement bien plus longtemp que toi!

Avant même de savoir qu'on allait changer le nom!

Allais je participer au run de novembre..... oui!
J'avais même pris mes infos pour savoir si des armes en m3 ça ne faisait pas de problème!

Mais là    

J'adore ce forum, un monsieur pose une question.... j'y répond sur le fond illegal, je fais une interpretation extensive favorable aux tireurs d'une règle ipsc surtout en pensant au xstorm et autres ronni.. on me corrige sur ce point..... j'admet le point de vue..... et j'en suis à répondre au requisitoire à propos d'une tournure de phrase.

Votre vie est votre histoire, la vie de vos parents fut la prequelle de la votre et la vie de vos enfants en sera une séquelle  il n'y a aucun reproche sous jacent à ce qui n'est qu'un decoupage littéraire de la ligne du temps.

Enfin, je retiens... que pas de dérogation donc chargeur de 20 max pour les lvr sous m4 pistolet. Mais qu'un lvr sous m4 carbine autorise un 30 cps

Haaaa content de savoir que tu participeras au match! Après une bonne petite séance de formation...

Eeeet loin de moi l'idée de te prendre pour un novice (que je suis) en te demandant si tu pratiquais, ton expérience de tir est immense ! Ce n'est pas la question.

Le tir au PM en logette est une chose, le LVR en est une autre. Les gouts et les couleurs... Ca plait ça ne plait pas... libre à chacun de se faire une opinion...

Mais je pense que le LVR est bien un dérivé de l'IPSC, qui permet le développement d'une nouvelle discipline pouvant toucher une autre et grande catégorie de tireurs. Et non une "conséquence fâcheuse" de l'IPSC : voilà comment on a interprété le "séquelle".
Mais soit si mauvaise interprétation mea culpa!

Et vivement le match!

En ce qui concerne "personne n'a fait d'histoire quand j'ai sorti mon evo sous modèle 3.", bien sure que non il n'y a pas de problème...!!

Citation :

En ce qui concerne "personne n'a fait d'histoire quand j'ai sorti mon evo sous modèle 3.", bien sure que non il n'y a pas de problème...!!

Tu a un agrément de collectionneur toi....

Marc

Marc a écrit:

Citation :

En ce qui concerne "personne n'a fait d'histoire quand j'ai sorti mon evo sous modèle 3.", bien sure que non il n'y a pas de problème...!!

Tu a un agrément de collectionneur toi....

Marc

donc en fait si je fais le truc avec une 1928 et ces drums de 100 cps ça va aller vu que m3

Nan pas de panique ce sera le très civilisé evo discret et efficace.