Questions sur CZ 75 SP-01 Shadow et Tanfoglio Stock III

Bonjour à tous,

Néophyte, j’'ai pour projet l'acquisition soit d'un CZ 75 SP-01 Shadow, soit d'un Tanfoglio Stock III d’ici la fin de l’année. Cruel dilemme !
Je n'ai pas la possibilité de les essayer mais je franchirai le pas car ils correspondent à la première acquisition que je veux faire (en calibre 9 mm). Toutefois, encore quelques questions qui me trottent dans la tête avant une éventuelle décision finale… 

Ces deux armes ont l'air de qualité comme la plupart des armes.

J'ai pu comprendre (arrêter moi si je me trompe) que:

- CZ 75 SP-01 Shadow est une très bonne arme "out of the box" fiable, précise et avec un poids de départ honorable sans préparation. C'est alléchant mais au-delà je m'interroge sur la longévité de son revêtement (peinture cuite au four vs un bronzage classique). J'ai cru comprendre que l'intérieur de l'arme n'en était pas pourvu. Quid de l'oxydation dans le temps car habitant dans une région bercée par la pluie? 
La longévité et la fiabilité sont des critères importants à mes yeux.

- Tanfoglio Stock III, bronzage classique. Cela concerne t'il aussi l'intérieur de l'arme ? Un bronzage classique est-il plus protecteur qu'une peinture cuite au four ?
Je m'interroge également sur le poids de départ d'origine du Tanfoglio, le CZ semblant avoir l'avantage sur ce point. Quelqu'un peut t'il m'indiquer à combien il correspond d’origine sur le Tanfoglio ?
Enfin, sur le plan mécanique, le Tanfoglio a t-il la même réputation de fiabilité que le CZ ?

Désolé si ces questions semblent naïves mais j'aimerai vos retours sur les qualités intrinsèques, les propriétés mécaniques de ces deux modèles dans toute la mesure du possible bien évidemment.

Au plaisir de vous lire

Le CZ 75 SP-01 Shadow sans hésitation

Pour moi aussi, le CZ shadow.
La qualité, la longévité, le top.

Tant que tu prend soit de ton pa après le tir, il n'y a pas a s’inquiète du bronzage , la peinture cuite au four est assez résistante d'après ce que j'ai pu voir.

Depuis combien de temps avez-vous vos CZ 75 Shadow ?
Une idée sur le nombre de cartouches tirées avec vos armes ?

CZ pour moi aussi sans hésitation.
Quand je vois sur un simple pin shoot le nombre de soucis que rencontre les tireurs équipés de tanfo...

Il semblerait que le CZ fasse l'unanimité.

Sur le sujet de l'entretien après le pas de tir, est-il systématique ou variable selon le nombre de cartouches utilisées pendant la séance?

Quelles sont vos préconisations (fréquence, demontage partielle/complet,...) ?

Partiel ? Bah, quand ça ne va plus trop bien...
Complet ? Le jour où je souhaite refaire l'arme complètement.

Démonter & remonter l'arme à outrance l'use plus que nécessaire, donc je ne le fais qu'un minimum =>quand c'est sur le point de s'enrayer.

Maintenant, les quelques armes auxquels j'accorde plus de valeur, forcément, je les nettoie après chaque séance de tir.

Bonjour,

j'ai un CZ Shadow depuis fin août : un réel bonheur, une détente exceptionnelle, un excellente prise en main, une bonne ligne sur la main et une très bonne précision.

Je pense que CZ a largement prouvé sa fiabilité dans le temps.

Pour l'entretient, chacun son truc.
Juste avant le tir, un petit coup de spray WD40 sur les pièces mobiles (culasse) et idem après le tir + dans le canon, plus facile à nettoyer à la flannelette une fois rentré à la maison.
Démontage et entretient complet après quelques tirs.

Si le montage et le démontage systématique entraîne une usure prématurée non justifiée avez-vous un ordre d'idée sur la fréquence (nombre de cartouches approximatives tirées) où votre CZ vous réclame des soins un peu plus approfondie?

J'ai l'impression que ce CZ à l'air d'être un incontournable.

Celui que j'ai acheté d'occasion (un 85B) il y a quelques mois doit en être à ses 200-300 coups sans nettoyage autre qu'un rapide coup de chiffon sur l'extérieur.
Je connais un tireur qui n'a jamais nettoyé son Glock et il en est à plus de 600 cartouches tirées..
Maintenant, c'est vrai que c'est aussi fonction de l'encrassement des munitions; certaines sont plus propres que d'autres.

Mais je suis content d'avoir craqué sur ce 85B.

qd vous parlez de demontage vous parlez du démontage de campagne ou du gros démontage?

LE manuel de mon sig recommande un demontage et nettoyage après chaque séance de tir mais on parle ici du démontage de campagne...

Par curiosité ça donne quoi le poids de départ du CZ 85. Difficile à apprivoiser ou pas ?

Chacun fait un peu à sa sauce pour l'entretien. Moi, ça dépend des armes. Si j'ai utilisé des cartouches corrosives (dans mes armes russes), c'est nettoyage (démontage partiel) dès que je rentre. Pour les autres, c'est une fois au bout d'une lune (quand je me sens motivée) et pour mon Glock (qui a tiré plusieurs milliers de cartouches), c'est quand il montre des signes d'encrassements (une à deux fois par an max). Si il devait y avoir démontage total, ça serait à cause d'un problème d'usure d'une pièce ou de casse.
Mais il y a des tireurs qui aiment entretenir leurs armes après chaque séance de tir.
Mon CZ 85 n'est pas nettoyé très souvent et je n'ai jamais eu de souci avec.

Je parle de l'entretien courant (démontage sommaire).
Pour ce qui est du démontage complet est il bien nécessaire ? L'entretien courant ne permet-il pas d'y pallier ?

Igjarjuk a écrit:

Je parle de l'entretien courant (démontage sommaire).
Pour ce qui est du démontage complet est il bien nécessaire ? L'entretien courant ne permet-il pas d'y pallier ?

Bonjour,et bienvenue sur ce forum.
Un nettoyage sommaire après le démontage sommaire ;est il suffisant ?
Oui,à condition de ne pas avoir tiré plus de 500 cartouches.
Mais, un nettoyage sommaire ;c'est également nettoyer ce qui ne se voit pas.
Dans la glissière tu as l' extracteur ;qui n'extraira plus rien du tout,
s'il est bloqué par la calamine (+- 500 cartouches.)
Idem pour le puits de percuteur,le percuteur ,et son ressort.(Aussi +- 500 coups)
C'est fou ce qui peut y avoir de cochonneries
ET de rouille dans un puits de percuteur jamais nettoyé. 
Dans la carcasse, un coup de brosse à dents sur le dessus ET; le dessous
de la cage gachette/ejecteur...Et un coup de souflette si t'as c'à.
Pis, une goutte d'huile moteur SAE 20/40 sur l'axe de gâchette,qui s'empressera
de s'imprégner dans le sear spring,descendra tout du long de la gâchette,
imprégnera le cran d'armé gachette/chien,ainsi que son axe,et descendra
le long de la biellette de commande double action.
J'ai surement oublié quelques petites choses ,mais , c'à me reviendra.
Amitiés sportives .
Serge

Doublette?? à supprimer SVP !

Bonjour Serge et merci,

Je suis preneur de ces explications car très curieux du fonctionnement des mécanismes, donc de l'entretien qui va avec. Un peu du charabia aujourd'hui mais je suis optimiste pour demain. 

N'hésites pas à ajouter les petites choses que tu aurais pu oublier même si elles te paraissent évidentes. Elle ne le seront pas forcément pour moi ou d'autres qui liront tes messages. On lit beaucoup de choses sur la toile et on en entend beaucoup sur les pas de tir avec parfois des contradictions... et on ne sait plus sur quel pied danser. 

Les avis expérimentés et exhaustifs sont des trésors de nos jours.

Cordialement

A ma connaissance, le Tanfo. est un clone mieux fini du CZ; même mécanique. Les CZ sont d'excellentes armes bien distribuées en Belgique d'où leur réputation. Les Tanfo. sont moins fréquent.
Quant au nettoyage, personellement démontage de campagne, nettoyage de la carcasse, de la glissière au Balistol et à la brosse à dents, Extérieir di canon idem, Bore Snake ou brosse laiton nylon, douce après chaque séance de tir, mais ça m'amuse.
PS: je possède un CZ 75 Shadow.

Bonsoir Hiawata45,

J'ai entendu parler de cette histoire de Tanfoglio stock III, clone de CZ avec une finition plus aboutie, d'où mon intérêt pour le modèle et des recherches d'informations.

J'ai entendu parler d'un poids de départ plus dur que pour le CZ Shadow mais impossible de trouver un chiffre même approximatif pour se faire une idée. 

J'ai lu quelque part qu'il était plus difficile en munitions?!

Beaucoup de "rumeurs" que j'aimerai pouvoir valider ou invalider à travers vos retours personnels ou vos connaissances techniques des armes à feu.

A fiabilité égale, le Tanfo me fait de l'œil mais si elle est inégale mon choix portera sans hésitation sur le Shadow...

Bon je vais pas être d'accord avec les autres  

Si il est  vrai que Tanfo à eut pas mals de soucis de fiabilité et principalement avec les HC custom en 9mm, on est loint de cette période !!!

En étant tout à fait objectif, on parle de la même base mécanique (le Tanfo est la copie du CZ), les Stock 2 et Stock 3 sont tous aussi fiables voire plus que les Shadows.

Pour avoir les 2 et les ayant utilisés de manière intensive, la comparaisons est facile.

Avantage du Shadow :

Guidon Fo
Détente Bcp plus light tant en double action qu'en simple action (on parle en SA de +- 1,5kg pour le Shadow et +- 3kg pour le Tanfo)

Avantage du Tanfo :

Visée Reglable encastrée
Finitions largement supérieure (superbe bronzage, contre peinture, + les traces d'usinages vraiment brutes sur le CZ)

Sur la finition et la visée réglable, on ne peut vraiment pas changer, par contre pour le guidon, et la détente c'est un jeux d'enfant, donc pour moi un gros avantage au Tanfo  

Autre points faible des CZ, la clavette qui casse régulièrement, et les chargeurs qu'ils faut constamment resserrer les lèvres !!

Pour les point faibles des Tanfos, je mettrais en évidence des défauts de percussion, car ils utilisent un ressort court pour le chien, et il se peut qu'avec des amorces dures, il faille opter pour un plus costaud, mais pas de problèmes avec les munitions courantes en Belgique

Peut importe le choix, tu seras épanouis avec les deux, alors ne te tracassent pas vraiment, mais à prix +- égal, le Tanfo est supérieur !!!!

Pour ce qui est du nettoyage, voire le post de Serge, tous est dit, il faut de temps en temps faire un nettoyage complet, sur les posts, les gens parlent de 600 cps, il faut savoir qu'en IPSC on parle de 600 cps/séances d'entrainement (+- 2000/mois) pour certains  

Pour les pièces custom, actuellement tu trouve de tous pour les 2

Marc

Bonsoir Marc,

J'ai apprécié la précision du post de Serge, il m'aide à avancer dans mon raisonnement tout comme les arguments que tu avances. Lorsque tu parles de nettoyage complet de temps en temps, as-tu un ordre d'idée de coups en moyenne (sauf incident particulier)?

Concernant le custom, pas trop à l'ordre du jour mais bon à savoir. Je m'intéresse plus, dans un premier temps, à la disponibilité des pièces de rechange (d'usure).

Est-ce compliqué pour un novice d'abaisser la détente?
Pour idée, je n'ai pour expérience que le montage/démontage complet d'un Remington 1858 (poudre noire).
Sans aller jusqu'au très alléchant +- 1,5kg en SA, un +- 2kg me conviendrait?

Pour la munition, ce sera du manufacturé (pas le temps pour me consacrer au rechargement pour le moment, hélas!). Je ne maîtrise pas encore les subtilités des fabricants, sinon à voir la difficulté de trouver et mettre un ressort de chien plus costaud?

L'IPSC m'attire même si ce n'est pas pour demain. Je me donne une année pour développer mes bases et à l'issue trouver un club de tir où je pourrai aborder la discipline, ce qu'il n'y a pas encore par chez moi.

Igjarjuk

Igjarjuk a écrit:

Bonsoir Hiawata45,

J'ai entendu parler de cette histoire de Tanfoglio stock III, clone de CZ avec une finition plus aboutie, d'où mon intérêt pour le modèle et des recherches d'informations.

J'ai entendu parler d'un poids de départ plus dur que pour le CZ Shadow mais impossible de trouver un chiffre même approximatif pour se faire une idée. 

J'ai lu quelque part qu'il était plus difficile en munitions?!

Beaucoup de "rumeurs" que j'aimerai pouvoir valider ou invalider à travers vos retours personnels ou vos connaissances techniques des armes à feu.

A fiabilité égale, le Tanfo me fait de l'œil mais si elle est inégale mon choix portera sans hésitation sur le Shadow...

Lis bien ce que raconte Marc...Et lis entre ses lignes.
Lui, il sait de quoi il parle.(Champion de Belgique..? 6 fois consécutivement)
En catégorie" production..Avec CZ,S&W, ..Et puis ??Chais plus
J'ai commencé avec CZ 75 B ..Détente en SA à 2,2 Kg..Visée fixe.
Virée la visée fixe contre une BoMar encastrée,et le guidon qu'allait avec.
Viré le "B" (La sécurité de percuteur) Virés les ressorts d'origine contre des "Allégés.
Petit travail de Polissage de la gachette,et du cran d'armé au chien.
Chuis arrivé en simple action à 1100 grammes.
Le travail est le même sur les actuels Stock II,et III....Un jeux d'enfant.
Mes 2 Tanfo actuels...Mon "Match" ,et son mulet (Le même)..
Poids de détente au départ SA +- 2,2 Kg. ..
Actuellement ;tous les deux à 1050 grammes ;Très net.
Comme Marc dit...Un jeux d'enfant;surtout avec les pièces Custom disponibles au jour d'hui.
Rançon des succès obtenus par Eric Grauffel.
Je fis partie il y a longtemps de son "Squad" ..??Pffffffffff
On à même pas eu le temps de comprendre par ou on était passé..?
D'où;mon intime conviction...Que pour s'améliorer au niveau Belge..
Dans des stands Indoor ;ou les distances sont trop souvent trop proches..
L'utilisation en entraînement de IPSC Target ..Pour Air soft..Voui
Pareil pour les pepers et autres métaux...Taille "Air Soft ..Mais, en bon acier
Pour encaisser du mineur ,et du Majeur.
Amitiés à tous.
Serge

Citation :

Est-ce compliqué pour un novice d'abaisser la détente?
Pour idée, je n'ai pour expérience que le montage/démontage complet d'un Remington 1858 (poudre noire).
Sans aller jusqu'au très alléchant +- 1,5kg en SA, un +- 2kg me conviendrait?

Non pas du tout, mais il faut avoir un peu de connaissance !

Le plus facile, c'est juste de remplacer la gachette par une custom 35 Euros

http://www.ericgrauffel.com/shop/product.php?id_product=139

Pour les munitions, ne te tracasse tout, ça mange de tout !

Et pour les pièces d'usures ou autre tu à le choix

www.erigrauffel.com
http://www.armureriedelabourse.com
http://www.tlgunshop.com
www.tanfoglio.it

Marc