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 et si j'avais un contrôle quinquennal...

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Fatalan
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MessageSujet: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mar 14 Mar 2017 - 21:35

Suite à une discussion avec un dirigeant de mon club,j'ai un doute!
J'explique;

-j'ai un pistolet et une carabine en modèle 9,donc 12 tirs +3 tirs mini par année pour ces armes.
-j'ai un revolver en modèle 4
Il m'a été prétendu qu'en cas de contrôle quinquennal je devrai prouver mes 10 tirs par année pour mon modèle 4 et que mes tirs cachetés en LTS ne pouvaient pas être pris en compte !!! (la logique du bonhomme serait donc 12+3 pour LTS plus 10 pour le revolver en modèle 4)
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carlos60
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mar 14 Mar 2017 - 21:45

normal, le révolver n'est pas dans la même catégorie que tes deux autre armes
si je ne fait pas erreur
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Fatalan
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 8:33

Cette réponse est-elle fiable à 100% ?
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Pilou
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MessageSujet: CONTROLE QUINQUENNAL   Mer 15 Mar 2017 - 9:41

Salut,

Si le contrôle (et donc le ou les contrôleurs) fait une distinction nette sur le ou les motifs
légitimes de détention entre le tir sportif et le tir récréatif et qu'on va jusqu'au bout de raisonnement,
dans le cas cité,ce serait effectivement 12 + 3 pour le "sportif" + 10 pour le "récréatif" (ton revolver).
Cela se justifierai  par exemple si tu tires en "sportif" (pistolet + fusil) dans un club qui n'accepte
que le 22lr et que ton revolver serait du 357mag qui t'obligerai d' avoir une attestation de fréquentation et
d'assiduité (10 x/an) dans un club muticalibre.
Je n'ai jamais entendu parler d'un contrôle minutieux à ce point......
Si ton club est multicalibre,une attestation de fréquentation ne fusse que sur base évidente de tes tir LTS
suffirait largement pour rester dans la logique du 
"DIX TIRS PAR AN DONC AU MOINS UN AVEC CHAQUE TYPE D'ARME"

Et pour ne pas se prendre trop la tête........aux dates de cachets LTS,tu t'inscris dans "le livre" en revolver
et le problème n'existe plus......(mais ne le dis à personne....!!!!)

Cordialement

Pilou
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Fatalan
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 9:52

Mon problème est que comme je remplis mon carnet LTS j'oublie de faire cacheter l'autre carnet de tir (celui du tir récréatif) mais mes séances revolver sont bien inscrite dans le livre d'entrée.
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colonel higgins
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 10:42

Je me posais presque la même question ........
N'y connaissant rien en matière de LTS,  il est plus que probable que je dise des bêtises.
(je trouve la législation pour Mod.4 déjà tellement contraignante que si en plus je dois appliquer les restrictions dévolues à la LTS ... je ne me suis donc jamais intéressé à cette filière)

Je me fais l'avocat du diable et raisonne avec ma logique.
Le contrôle quinquennal est réalisé afin de vérifier que vous êtes encore dans les conditions pour détenir votre/vos armes ainsi que les conditions d'entreposage ou autre.
Il y a cette obligation de séances de tir qui sera vérifiée également.

Donc au final ce sera pour vous permettre de garder votre/vos autorisation(s) de détention.

Comme le dit Pilou, je vais au bout du raisonnement et donc, lorsque je regarde mon document Mod.4, juste à côté du motif, je vois tir sportif ET récréatif.
Dès lors si vous êtes en ordre au niveau LTS, vous devriez l'être implicitement au niveau Mod.4 ............ mais pas l'inverse.
"Si ton club est multicalibre,une attestation de fréquentation ne fusse que sur base évidente de tes tir LTS
suffirait largement pour rester dans la logique du
"DIX TIRS PAR AN DONC AU MOINS UN AVEC CHAQUE TYPE D'ARME""



Surtout n'hésitez pas à me reprendre si je dis des "coyonades".
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Pilou
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MessageSujet: CARNETS DE TIRS "RECREATIFS"   Mer 15 Mar 2017 - 11:04

Fatalan a écrit:
Mon problème est que comme je remplis mon carnet LTS j'oublie de faire cacheter l'autre carnet de tir (celui du tir récréatif) mais mes séances revolver sont bien inscrite dans le livre d'entrée.
Re-salut,

Le carnet de tir "récréatif" n'a aucune valeur si ce n'est celle de remplacer ton agenda papier ou électronique,
pas plus d'ailleurs que le cachet d'un "vérificateur" qui y serait apposé.
Les seuls documents qui peuvent faire fois sont
- les livres de présence "police".
- les attestations de fréquentation délivrées par le club.
La mauvaise interprétation de ces "pseudo" carnets de tirs récréatifs sont une invention de l'URSTBf qui
n'ont fait que semer le trouble cher les tireurs récréatifs qui n'ont aucun compte à rendre à la fédération,
du moins en matière "d'assiduité" et réciproquement (çà a déjà été développé et débattu sur le forum).
Donc,dans ton cas,le problème ne se pose pas....

Pilou
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Fatalan
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 11:28

Je sens que je vais demander de passer toutes mes armes en modèle 4, y'en a marre de leurs conneries et interprétations de la réglementation ! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Pilou
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MessageSujet: MODELES 4   Mer 15 Mar 2017 - 11:38

Fatalan a écrit:
Je sens que je vais demander de passer toutes mes armes en modèle 4, y'en a marre de leurs conneries et interprétations de la réglementation ! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

C'est également ma vision des choses.....ce qui ne m'empêche pas de conserver mes 
deux LTS (armes de poing et armes rayées)uniquement pour le confort,la facilité et la rapidité
d'acheter des armes "en rapport" aussi bien chez l'armurier que surtout en "occase"
sans passer par la "procédure" Gouverneur (surtout en Hainaut) au prix qui plus est de 100 euro par dossier.
Si on veux le beurre,l'argent du beurre,etc......on fait les deux....

Pilou
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Mr.Colt
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 13:00

carlos60 a écrit:
normal, le révolver n'est pas dans la même catégorie que tes deux autre armes
si je ne fait pas erreur

+1 tu dois prouver que t'as tiré au moins 10x avec cette arme via le livre présent dans le stand ou/et le programme shotlog
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Fatalan
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 17:04

Dans ma logique à moi il est demandé 10 tirs par an avec un modèle 4 afin de prouver que l'on continue à maîtriser les règles de sécurité et la manipulation d'une arme,ce que je peux prouver via mon carnet LTS... Rolling Eyes
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petiflamand
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 18:09

Bonjour à tous ,

pour moi il est demander 10 X par catégorie et non par arme
donc 10 X canon raye
10 X revolver
10 X pistolet
donc si vous tirer 10 X avec par ex. une carabine 300 win mag (detenue en model 4)

vous avez vos 10 tirs en lts pour canon rayé et les 10 tirs en model 4

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carlos60
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 18:28

ma femme à 2 armes en lts ( arme de poing et arme longue canon rayé )
plus un mod.4 pour une 10-22
pour l'arme de poing 12 cachets (catégorie principale)
avec la match54 3 cachets (seconde catégorie)
et pour la 10-22 10 cachets car différents des deux autres catégories
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Pilou
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 21:53

petiflamand a écrit:
Bonjour à tous ,

pour moi il est demander 10 X par catégorie et non par arme
donc 10 X canon raye
10 X revolver
10 X pistolet
donc si vous tirer 10 X avec par ex. une carabine 300 win mag (detenue en model 4)

vous avez vos 10 tirs en  lts pour canon rayé et les 10 tirs en model 4

Bonsoir,

Pour LES armes détenues en modèle 4 et SI contrôle quinquennal il y a......
Il est demandé par LA LOI et DECRETS de savoir justifier de 10 TIRS PAR AN DONT AU MOINS UN PAR TYPE D'ARME 
donc.......DIX.....DIX.....DIX......DIX.... donc.....DIX pour justifier le motif légitime......
et RIEN DE PLUS.....

C'est la loi..........pourquoi se compliquer la vie.....!!!!

Cordialement

Pilou
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colonel higgins
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 22:28

petiflamand a écrit:
Bonjour à tous ,

pour moi il est demander 10 X par catégorie et non par arme
donc 10 X canon raye
10 X revolver
10 X pistolet
donc si vous tirer 10 X avec par ex. une carabine 300 win mag (detenue en model 4)

vous avez vos 10 tirs en  lts pour canon rayé et les 10 tirs en model 4


Il faut vraiment arrêter de commettre cette erreur d'interprétation de la loi.
Une bonne fois pour toute:

En filière Mod.4  ............. c'est :

1 minimum de 10 séances annuelles de tir ... au court desquelles tous les types d'armes détenues doivent être utilisés au moins une fois.


Encore une fois l'exemple pour comprendre:
vous possédez
2 revolvers,     1 en .357 et l'autre en .45
3 pistolets,      1 en .9, 1 en .40 et le dernier en .357
2 armes longues à canons rayés,     1 en .22 et l'autre en .308
2 armes longues à canon lisse,      1 en 12/70 et l'autre en 20/76

et bien lors de vos 10 séances minimales obligatoires vous devez au minimum avoir utiliser
1x un de vos revolvers
1x un de vos pistolets
1x une de vos carabines
1x un de vos fusils
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Pilou
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MessageSujet: traduction   Mer 15 Mar 2017 - 22:37

colonel higgins a écrit:
petiflamand a écrit:
Bonjour à tous ,

pour moi il est demander 10 X par catégorie et non par arme
donc 10 X canon raye
10 X revolver
10 X pistolet
donc si vous tirer 10 X avec par ex. une carabine 300 win mag (detenue en model 4)

vous avez vos 10 tirs en  lts pour canon rayé et les 10 tirs en model 4


Il faut vraiment arrêter de commettre cette erreur d'interprétation de la loi.
Une bonne fois pour toute:

En filière Mod.4  ............. c'est :

1 minimum de 10 séances annuelles de tir ... au court desquelles tous les types d'armes détenues doivent être utilisés au moins une fois.


Encore une fois l'exemple pour comprendre:
vous possédez
2 revolvers,     1 en .357 et l'autre en .45
3 pistolets,      1 en .9, 1 en .40 et le dernier en .357
2 armes longues à canons rayés,     1 en .22 et l'autre en .308
2 armes longues à canon lisse,      1 en 12/70 et l'autre en 20/76

et bien lors de vos 10 séances minimales obligatoires vous devez au minimum avoir utiliser
1x un de vos revolvers
1x un de vos pistolets
1x une de vos carabines
1x un de vos fusils
Salut,

Comme déjà dit.....çà doit probablement paraître trop simple (pour une fois...!!!)
Je m'étais pourtant juré de ne plus intervenir sur ce sujet mais bon.....!!

Pilou
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colonel higgins
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 22:50

Pilou a écrit:

Salut,
Comme déjà dit.....çà doit probablement paraître trop simple (pour une fois...!!!)
Je m'étais pourtant juré de ne plus intervenir sur ce sujet mais bon.....!!
Pilou

Je me suis fait exactement la même réflexion juste avant de réagir ....................
Mais finalement je me suis dis que je ne pouvais pas laisser faire ou dire ce genre d'erreur ...... car cela risque à terme de nous desservir.
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 22:55

j'en suis à 59 séances depuis début janvier et plus de 2000 cartouches tirées,,,,j'espère qu'à ce rythme là ce sera suffisant au moment de mon contrôle quinquennal...
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colonel higgins
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 23:09

Paul-Emmanuel a écrit:
j'en suis à 59 séances depuis début janvier et plus de 2000 cartouches tirées,,,,j'espère qu'à ce rythme là ce sera suffisant au moment de mon contrôle quinquennal...

Perso ................... et pour être tout à fait honnête, ................... je trouve cela un peu ............................ juste  affraid affraid affraid
Faut vraiment avoir le temps ..................... en pension je suppose ???? lol!

Wink
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 23:15

Bé oui en pension forcée pour cause d'invalidité,,,,et de fait moi aussi je trouve que c'est fort peu,,,si je pouvais je dormirais au stand.....
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colonel higgins
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 23:23

Paul-Emmanuel a écrit:
Bé oui en pension forcée pour cause d'invalidité,,,,et de fait moi aussi je trouve que c'est fort peu,,,si je pouvais je dormirais au stand.....

Tu admettra que dormir sur place  Sleep Sleep Sleep  comporte quelques inconvénients ........... le bruit, l'odeur et les retombées de plomb lol!
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Mer 15 Mar 2017 - 23:28

oui c'est une façon de parler,,,,disons que si je pouvais être le concierge d'un stand cela me plairait bien,,,,
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petiflamand
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Jeu 16 Mar 2017 - 4:26

colonel higgins a écrit:
petiflamand a écrit:
Bonjour à tous ,

pour moi il est demander 10 X par catégorie et non par arme
donc 10 X canon raye
10 X revolver
10 X pistolet
donc si vous tirer 10 X avec par ex. une carabine 300 win mag (detenue en model 4)

vous avez vos 10 tirs en  lts pour canon rayé et les 10 tirs en model 4


Il faut vraiment arrêter de commettre cette erreur d'interprétation de la loi.
Une bonne fois pour toute:

En filière Mod.4  ............. c'est :

1 minimum de 10 séances annuelles de tir ... au court desquelles tous les types d'armes détenues doivent être utilisés au moins une fois.


Encore une fois l'exemple pour comprendre:
vous possédez
2 revolvers,     1 en .357 et l'autre en .45
3 pistolets,      1 en .9, 1 en .40 et le dernier en .357
2 armes longues à canons rayés,     1 en .22 et l'autre en .308
2 armes longues à canon lisse,      1 en 12/70 et l'autre en 20/76

et bien lors de vos 10 séances minimales obligatoires vous devez au minimum avoir utiliser
1x un de vos revolvers
1x un de vos pistolets
1x une de vos carabines
1x un de vos fusils
bonjour colonel higgins
c'est bien ce que j' ai dit :
petiflamand a écrit:
pour moi il est demander 10 X par catégorie et non par arme et donc j' ai bien dit :vous avez vos 10 tirs en  lts pour canon rayé donc en même temps les 10 tirs en model 4 et non 10 X lts et 10xmod4
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Pilou
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MessageSujet: CAPITULATION   Jeu 16 Mar 2017 - 5:21

 J'abandonne le sujet,la cause est perdue.....

Pilou
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petiflamand
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   Jeu 16 Mar 2017 - 5:31

Pilou a écrit:
 J'abandonne le sujet,la cause est perdue.....

Pilou

Bonjour Pilou ,
Ou alors c' est le policié de la Zone qui fait des misères , mais ici jusque l' année dernière il voulais absolument 10 tir par armes.
Depuis c' est 10 tir par catégorie.
Et chez Lui un contrôle quinquénnal c' est tout les 3 ans Bhein oui chercher l' erreur
Je comprend bien ce que tu dit c' est 10 tir et basta et que dans c' est 10 tir il faut au moins 1 tir par catégorie mais pas dans ma Zone ( Zone de Huy).

Amitié
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MessageSujet: Re: et si j'avais un contrôle quinquennal...   

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et si j'avais un contrôle quinquennal...
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