Rien

Vous irez demander des conseils aux gros malins qui non content de leurs délires paranoïaques se permettent d'insulter les autres sans autres motifs que celui de n'avoir rien d'intelligent à dire !

Sur ce, nous nous retirons de ce forum.
Nicolas & Marie-Luce

Nicolas & Marie-Luce a écrit:

Un des problèmes récurrents quand on commence avec les armes de poing, c'est la "compensation du recul". Une mauvaise manie que l'on a d'anticiper le recul et de se crisper en faisant bouger l'arme au moment du tir.
Bien sur, il est très difficile de juger de ce que l'on fait... mais quand on arrose la cible, on se rend bien compte qu'il y a quelque chose qui ne va pas.

Après avoir tiré une petite centaine de balles à 15m avec notre Beretta M92FS, j'en étais à grouper mon tir sur la surface d'un CD à une vingtaine de cm trop en bas et à gauche.
J'ai donc découvert une astuce dans les vidéos de Paul Harrel qui tire lui aussi avec un Beretta 92, mais bien plus précisément que moi (le problème c'est donc bien le tireur, pas l'arme).
L'astuce est simple : mélangez de vraies balles et des balles factices dans votre chargeur (ou, mieux, faites préparer votre chargeur par une autre personne) et tirez. L'arme bouge alors que vous avez "tiré" une balle factice ? C'est vous, et non le recul qui l'avez fait bouger. Du coup on prend bien mieux conscience de ce que l'on fait.
Là, après 2 chargeurs (5 vraies balles, 5 factices à chaque fois), voici ce que ça donne (toujours à 15m)


La différence est juste énorme... et Marie (qui a bien moins tiré avec le Beretta que moi) est passé de "aucune balle dans la cible" à "tout dans le 5" (avec un groupement convenable) en deux chargeurs elle aussi (sur son premier elle a mis toutes les balles dans la cible)

Ces balles factices m'ont couté moins de 10€ frais de port inclus... avouez que financièrement c'est très intéressant (j'aurais probablement vidé quelques boites de 9mm avant de m'améliorer à ce point)

L'idée est vraiment bonne, mais je ne comprends pas trop le pourquoi de la compensation du recul sur un 9para, la toute première saisit et puis ensuite on digère vite la petite secousse.

on s'entraine à "oublier" le coup de doigt qui fait que l'on tire en bas à gauche ou à droite selon la main forte.
munitions didactiques très utiles pour s'entrainer pour les manipulations aussi (chargé_déchargé)
et elle amortissent le percuteur à l'entrainement pour le coup de doigt.

yep
c'est un réflexe pavlovien, on ne s'en rend même pas compte, mais notre cerveau "à l'insu de notre plein gré" anticipe le recul et lance la chaine musculaire AVANT
et c'est paaaaaas bon
sauf que comme tout cela va quand même relativement vite (vu que nos charmants projectiles voyagent au delà de la vitesse du son) on ne se rend pas bien compte de ce qu'on fait (ou plutôt de ce que notre cerveau fait sans nous) avant le départ du coup
l'astuce de la "fausse balle" permet de dissocier le réflexe de sa source
j'ai testé ça au début, ça peut être impressionnant de voir ce que tu fais quand le coup ne part pas et que l'arme (et donc toi) bouge quand même

jai eu le même soucis aussi a un moment. un bon exercice c'est de tirer au revolver et ne mettre que 4 ou 3 cartouches sans regarder la position et le refermer le barillet en le fessant tourner sans regarder et commencer le tir... on se rend vite compte que ca bouge pas mal quand on tombe sur une chambre vide... après c'est dans la tète :-)

En voila une idée sympa.
Ou as tu trouvé les munitions factices ?

Rien

Bonne astuce que j'essayerai mais je me permettrai de rajouter que du fait qu'il sera impossible de dissocier le déclenchement d'une balle factice d'un long feu, il ne faut surtout pas oublier de prendre les mesures de sécurité nécessaires soit attendre 30 secondes de visée en direction de la cible avant d'éjecter la munition !

en tir pour avoir de la précision il est bon de toujours revenir aux fondamentaux. et on recommence avec la balle de tennis ou le pain de plasticine pour la prise en main et la mise sous pression pour le coup de départ.

En voilà des bons conseils, merci

Bien faire attention avec de la munition factice ,certainement quand on mélange.
On oublie vite que ils y a aussi du non factice dans le chargeur.
Surtout avec des débutants.

Aussi ,cette munition factice n'est pas bon marché non plus. Donc après quelle-que entraînements ils vont atterrir devant avec le douille vide.

Je vais pas dire que c est dangereux ou pas, après tout, chacun sa manière de s entraîner mais perso... c est un exercice qui pour moi dc a titre personnel me semble dangereux surtout pr un débutant qui n est pas familiarisé avec:
Concentration
Tirer
Recul
Comptage
Factice ou pas

Je trouve que c est trop d info.

Encore a titre personnel, je DRILL tout les jours, manipulation, charge/déchargé, simulation de tir etc... Le tout TOUJOURS avec de fausses balles. (la vérité j enleve la dernière balle pr une factice afin d avoir le poids réel en mains)

Par contre, une fois au stand il est impératif pour moi, de remettre tout cela en condition réelle mais avec de vraie balle.

Je suis peu être un abruti consanguin a m'amuser a faire des sécurisations de pieces avec mon arme faussement chargé mais c est de l'entraînement et c est important a mon sens, je n éprouve aucune sorte de "honte" a faire ce genre d entraînement surtout ds qqc hectars d hangar... j en profite du coup.

Le DRILL est aussi pour moi l'occasion journalière d enregistrer mes réflexes psychomoteur comme une mécanique naturelle.

En revanche, je comprends tres bien ce qu il veut expliquer avec le recul et pour moi, là le 357 est indispensable, tu charges le barillet de 38WC, 357 pleine ou soft charge, 38SP, l'entraînement est vraiment top là.

Mais au stand, pr un débutant, j'estime qu il faut faire le minimum de manipulation, c est ainsi que tu vois des mecs chipoter a en oublier les fondamentaux comme le canon tjr vers la cible etc...

Tres important aussi: se filmer

Je px vous dire que nombreux sont les choque quand ils se voyent faire n importe quoi avec leur canon et pr ca... les rechargements tactical a la kalash... c est du n importe quoi, cmb j en vois se faire des rechargements a la chez pas quoi là avec le canon direction plafond...
ET LÀ le DRILL a domicile a tout son intérêt...

Tu a raison 357 Tango, ce qui tue c'est la routine, j'ai mois aussi vu des tireurs plus ancien
que moi qui n'attendent même plus les 30 sec. avant d'éjecter, c'est grave quand même

carlos60 a écrit:

Tu a raison 357 Tango, ce qui tue c'est la routine, j'ai mois aussi vu des tireurs plus ancien
que moi qui n'attendent même plus les 30 sec. avant d'éjecter, c'est grave quand même

C'est incroyable que tu me dises ca... j y ai droit toutes les semaines....
"hooooo on s en fou hein tkt aucune chance qu elle explose c est qu un défaut de percussion pas un long feux...."


Je tien a ma main, jvais faire cmt pour me pignoler apres ???,

Plus sérieusement... C est carrément ca ! La routine est synonymes de danger, c est quand on est sûr de soi que souvent....
Par là, j ai jamais vu un débutant débutant faire une erreur ainsi, au contraire t es souvent parano au début, j entretien cette parano, c est une arme... j apprend a personne que c est letal...

le problème c'est que ça débute par ça et après? ils retournent à leurs voitures avec leurs armes sous le bras?

Rien

Nicolas & Marie-Luce a écrit:

Mais vous abusez des boissons spirirueuses ma parole !
Où diable avez-vous vu que je conseille de ne pas suivre les consignes de sécurité ?
Faudrait voir à se calmer et à ne pas prendre vos vessies pour des lanternes !!!

Absolument personne !
Comme d'hab tu t'emballes tout seul, t'es vraiment un bizarre mec...
Franchement si tu vois ne serait-ce qu'une ligne ou ton prénom est associé aux betises que tu racontes, fais ns un copier coller prcq j ai beau lire et relire... je vois rien.
Laisse tomber la lecture a 5h du mat, elle te convient pas...
T'es vraiment un stressé comme gars... On peut absolument rien dire sans que Mr nous monte une mayonnaise et après ca critique Eric... Dsl hein mais a tjr prendre les gens de haut, on va finir par ne même plus te répondre pr eviter une mayonnaise tournée de mauvais goût.
Bref
je sais pas ce que tu fou sur un forum mais quand on supporte pas les avis différents du sien faut éviter...

Allez tsais quoi j'abandonne avec toi, t'es bouché, aveugle et bcp trop sanguin que pr etre pris au sérieux.

Bonne continuation sur le forum et ailleurs


ps: la répartie c est pas mal surtout sur une plate forme de communication libre

357Tango a écrit:

Par là, j ai jamais vu un débutant débutant faire une erreur ainsi, au contraire t es souvent parano au début, j entretien cette parano, c est une arme... j apprend a personne que c est letal...

100% d'accord...je l'ai toujours dit : "c'est la routine qui amène à commettre des erreurs"
Et les fautes les plus graves sont souvent commises non pas par des débutants (enfin...des débutants qui en ont un peu dans le cerveau et qui ont conscience de ce qu'ils ont dans les mains ) mais par des "vieux de la vieille" qui se disent "qu'après autant d'années, rien ne peut plus arriver" ou "qu'ils ont toujours fait comme ca"

carlos60 a écrit:

Tu a raison 357 Tango, ce qui tue c'est la routine, j'ai mois aussi vu des tireurs plus ancien
que moi qui n'attendent même plus les 30 sec. avant d'éjecter, c'est grave quand même

au ball trap, j'ai vu un vieux tireur, la soixantaine, chasseur, éjecter sa cartouche de 12 qui n'avait pas déclenché immédiatement par terre aux pieds d'autres personnes....tranquille, pas de soucis particulier pour le mec......désolé de le dire mais malheureusement, il y a des dangereux quand même !

357Tango a écrit:

Nicolas & Marie-Luce a écrit:

Mais vous abusez des boissons spirirueuses ma parole !
Où diable avez-vous vu que je conseille de ne pas suivre les consignes de sécurité ?
Faudrait voir à se calmer et à ne pas prendre vos vessies pour des lanternes !!!

Absolument personne !
Comme d'hab tu t'emballes tout seul, t'es vraiment un bizarre mec...
Franchement si tu vois ne serait-ce qu'une ligne ou ton prénom est associé aux betises que tu racontes, fais ns un copier coller prcq j ai beau lire et relire... je vois rien.
Laisse tomber la lecture a 5h du mat, elle te convient pas...
T'es vraiment un stressé comme gars... On peut absolument rien dire sans que Mr nous monte une mayonnaise et après ca critique Eric... Dsl hein mais a tjr prendre les gens de haut, on va finir par ne même plus te répondre pr eviter une mayonnaise tournée de mauvais goût.
Bref
je sais pas ce que tu fou sur un forum mais quand on supporte pas les avis différents du sien faut éviter...

Allez tsais quoi j'abandonne avec toi, t'es bouché, aveugle et bcp trop sanguin que pr etre pris au sérieux.

Bonne continuation sur le forum et ailleurs


ps: la répartie c est pas mal surtout sur une plate forme de communication libre

oh purée, je croyais être le seul à le penser.....c'est dommage parce que sur le fond, on voit qu'il y a quelqu'un derrière d'intelligent et qui veut partager quelque chose.....dommage que ce soit gâché par un esprit retord et agressif
Je pense que le problème, c'est l'égo !
Comme le dit bien 357Tango, lorsqu'on vient sur un forum, c'est pour partager, accepter de rentrer dans un débat et donc de se heurter à des gens qui n'ont pas la même opinion que soi et de là, accepter qu'ils ont le droit absolu d'avoir leur propre opinion....en bref, on laisse son égo de côté pour plus de convivialité !
En ce qui concerne le sujet, j'ai beau relire les interventions, je n'y voit aucune attaque personnelle envers Nicolas & Marie Luce

Nicolas & Marie-Luce a écrit:

Mais vous abusez des boissons spirirueuses ma parole !
Où diable avez-vous vu que je conseille de ne pas suivre les consignes de sécurité ?
Faudrait voir à se calmer et à ne pas prendre vos vessies pour des lanternes !!!

Si ce sont mes dires qui pose problèmes, ce n'est pas voulu, qui plus est j'ai mon épouse
et moi-même été confronté à ce problème d'appréhension du coup et il à été corriger
par le même ustensile que tu nous présente, ce serait mal-venu de ma part de critiquer
car tu à raison sur toute la ligne la fausse balle ça aide, mais pour ta dernière intervention
si tu as quelque chose a me reprocher je serais heureux de te donner mon adresse pour me le faire
de vive voix face à face

Rien

Ça y est, ça recommence 😐😐😐

On commence bien l'année comme je vois, vous allez déjà m'obliger à sévir 🤔

Ici c'est un forum, pas un ring 😐😐😐

Alors tout le monde a le droit de donner son avis sans se faire incendier 😉

merci Scratchy

Le membre "Nicolas & Marie-Luce" ne respecte pas notre règlement (point 7), qui interdit de vider un post de son contenu en l'éditant et en le remplaçant par "rien" !!!

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Par conséquent, une sanction sera d'application immédiatement pour ce membre.