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 Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en

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Nicolas & Marie-Luce
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MessageSujet: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 13:59

Voilà, je m'interroge et j'avoue que mes recherches sur la toile ne m'ont apporté que des réponses absurdes du style "parce que c'est utilisé par les assassins" (ha ouaiii, genre quand on tire avec un .45 on peut tuer une personne sans réveiller la personne qui dort à coté)... d'ailleurs je n'ai pas le souvenir d'assassinats où le tueur aurait utilisé un silencieux.
Accessoirement il existe des armes (Benjamin Bulldog par exemple) qui ne sont pas plus bruyantes que leurs homologues sous modèles 4 (ha oui, parce qu'un Benjamin Bulldog c'est en vente libre) avec suppresseur, tout en étant aussi performantes...

Bref : il existe des armes aussi silencieuse et performantes qu'une arme "classique" étouffée sans que cela pose un vrai soucis au législateur, les "assassins" n'utilisent des silencieux que dans les films, ça ne rend pas une arme plus dangereuse à l'usage...

Alors quoi ?

lol!
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Nairo
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 14:17

Si tu cherches une logique à ça je pense que tu va pouvoir creuser longtemps, je pense pas qu'il y'en aie vraiment autre que "bouuh c'est un accessoire d'assassin"
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futabarex
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 14:22

C'est en effet la même logique stupide qui interdis les reducteurs de son, les lazers et certains calibres...
Image du voyou et délit de sale guelle (style AK)....la liste est longue et pourrait bien encore s'agrandir à l'image des mesures souhaitées par l'Union Européenne...

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Mr.Colt
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 14:22

effectivement c'est une très bonne question study à creuser

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elgrego
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 14:37

Ce qui est surtout ridicule selon moi (je tire en Belgique et en France), c'est que selon les lois du pays, certains objets suscitent des réactions différentes... Parlez d'un silencieux en Belgique et ça revient à parler de satanisme à une nonnette, et parlez d'un silencieux en France et c'est aussi courant que de parler de pluie et de beau temps...

Globalement en France, on tire en armes longues et en Belgique, on tire surtout en armes de poing. Deux façon de faire complètement différentes et des mentalités totalement différentes pour deux pays vosins.

Le silencieux interdit ne serait-il pas, comme pour la chasse, un moyen de ne pas pouvoir tirer de façon discrète et donc hors de structurers officielles (genre tirer à la 22lr dans son petit jardin)...?

Et pour en revenir aux armes à air, il y a plusieurs années, il semblait inconcevable de tirer avec une arme de "fête foraine" à plus de 20m, hors que maintenant avec une arme à air tirer à 50m en devient banal et certains tirent même a plusieurs centaines de mètres avec des armes à air de l'ordre des 400J (carabines Beaumont ...) Il ne reste plus qu'a attendre que la législation s'adapte à la restriction (forcément ça arrivera...) et à nous d'en profiter tant qu'il est encore temps.
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John Doe
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 17:17

Tirer au 22 même avec un silencieux cela fait un bruit tout à fait perceptible pour ton voisin.
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m14
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 18:48

John Doe a écrit:
Tirer au 22 même avec un silencieux cela fait un bruit tout à fait perceptible pour ton voisin.

Au cinéma/TV ça fait "plouuuuf" lol!
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Ben11
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 18:54

rien de tel que le bon vieux gros coussin !!! lol! lol! lol!
ok je sors !!!
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didier7830
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 19:19

John Doe a écrit:
Tirer au 22 même avec un silencieux cela fait un bruit tout à fait perceptible pour ton voisin.

non , seul l'impacte est bruyant ...

je peux te dire que si tu tire en l'aire , ça fait le bruit d'un bic qui tombe par terre Sleep

par contre , quand tu touche un pigeon , ça claque comme une bonne baffe affraid

expérience personnel ( en France ) lol!
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Sdeip
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 19:43

m14 a écrit:
John Doe a écrit:
Tirer au 22 même avec un silencieux cela fait un bruit tout à fait perceptible pour ton voisin.

Au cinéma/TV ça fait "plouuuuf" lol!
<

Voilà d'où vient l'interdiction. De la fiction.

Comme l’interdiction du 5.7 ( en grosse partie ).

Si un politique était intelligent et avec un esprit critique, il serait plombier.

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Yoda87
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MessageSujet: Silencieux .   Mar 2 Mai 2017 - 22:47

John Doe a écrit:
Tirer au 22 même avec un silencieux cela fait un bruit tout à fait perceptible pour ton voisin.

Le moins brouillant c'est je pense 22 subsonique a verrou , par contre le semi aura toujours le bruit de culasse pour le rechargement .
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 22:56

quand on pense qu'en France c'est RDS obligatoire dans certains clubs pour ne pas déranger le voisinage....
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colonel higgins
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 22:58

Yoda87 a écrit:
John Doe a écrit:
Tirer au 22 même avec un silencieux cela fait un bruit tout à fait perceptible pour ton voisin.
Le moins brouillant c'est je pense 22 subsonique a verrou , par contre le semi aura toujours le bruit de culasse pour le rechargement .

Effectivement, ayant eu l'occasion à diverses reprises de tirer avec une .22 / mun subsonique et arme à verrou ................. très silencieux .... encore moins perceptible qu'une arme à air comprimé de Joule raisonnable.
Le tout est d'avoir un bon "suppresseur de bruit" .............. car il y a silencieux et silencieux.

Avant que la foudre ne me tombe sur la tête, moi aussi c'était en France que j'ai eu cette opportunité de tir au silencieux. flower

Maintenant sur les raisons de l'interdiction de ces "suppresseurs" ................................ ????????????????????
Mais y a t-il réellement une raison valable ?????????????????
Comme pour beaucoup d'autres accessoires d'ailleurs, ............... une fausse idée, une perception erronée, ... une connerie finalement, car non fondée.
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mar 2 Mai 2017 - 23:33

Bonsoir,

D'après mes infos, la demande de l'interdiction des réducteurs de son venait du monde de la chasse pour qui ils étaient synonyme de braconnage.
Le législateur n'a pas nuancé et simplement interdit ce qui était en vente libre sans se poser la question des avantages en matières de nuisances sonores.

Maintenant, je ne pense pas que si on les préautorisait ils envahiraient les pas de tir.
Il faut une munition subsonique et sur une arme de poing, la maniabilité est plus que contrariée.
En plus la longévité du dispositif est très relative.

Bref, je ne pense pas que ça vaille grande mobilisation.

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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mer 3 Mai 2017 - 10:16

John Doe a écrit:
Tirer au 22 même avec un silencieux cela fait un bruit tout à fait perceptible pour ton voisin.

Dans mon jeune temps, dans les années 80, j'avais un silencieux sur mon AP74 en 22LR. Avec des Z, j'entendais clairement le bruit du percuteur et l'impact de la balle sur la cible (+/-20m). Par contre pour la précision, ça arrosait partout Very Happy J'ai donc vite abandonné ce brol et j'ai transformé l'embout en pare-flamme métallique car celui d'origine était en plastique.
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ericblo
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mer 3 Mai 2017 - 23:22

1 effectivement comme dit plus haut la motivation initiale du législateur de 1933 est de prohiber le dispositif de modération de son pour ne pas faciliter le travail des braconniers.

il a ensuite été impossible de revenir sur cet interdit malgré le fait que de nombreux stand rattrapés par l'urbanisation du pays auraient pu ainsi sauver leur peau.

Et je ne vois pas comment on pourrait obtenir la légalisation des silencieux sans l'échanger contre un droit acquis plus important.

Dans un monde idéal, ce serait une bonne chose d'autoriser les silencieux en les notifiant sur l'autorisation.

Le tir avec un silencieux n'affecte pas la précision de l'arme à toute chose égale
Les silencieux mécaniques n'ont aucune usure puisqu'il n'y a pas de contact physique entre le projectile et le silencieux seul la ductibilité thermique affecte métalurgiquement celui ci dans le temps.
L'abaissement de la signature sonore n'affecte que le bang de départ, pas le bruit du fonctionnement mécanique et pas le bang d'une munition supersonique....
Dans tout les cas l'utilisation d'un silencieux va diffuser le bruit et il sera plus difficile même avec un système électronique de loger le tireur au premier tir surtout dans un environnement compliqué.



une arme tourne dans les 130 db.....silencée elle sera entre 90 et 100 db.... cad qu'on passera du seuil de la douleur à 1 m à un bruit fort.
après si vous placez un silencieux et une munition subsonique adaptée vous pouvez augmenter le silencement
Si vous développez une arme autour du concept (HK MP5D ou Delisle) vous pouvez atteindre des niveaux très bas
mais il faut alors considérer l’efficacité réelle de l'arme sur la cible....
en effet, l'énergie du projectile sur la cible est le résultat de la conjonction énergie de base par temps d’accélération par élément externe
donc un projectile subso = moins d’énergie de base que l'on compense par un poids de tête plus important ce qui entraine une flèche plus importante et une énergie moindre à 'l’impact (de là la mythologie silencieux moins précis cqfd)
Il y a aussi un phénomène de canal des gaz chaud qui s'installe dans le pot dès le coup numéros 2 mais là ça devient compliqué





Dernière édition par ericblo le Mer 3 Mai 2017 - 23:28, édité 1 fois
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mer 3 Mai 2017 - 23:27

ericblo a écrit:
1 effectivement comme dit plus haut la motivation initiale du législateur de 1933 est de prohiber le dispositif de modération de son pour ne pas faciliter le travail des braconniers.

il a ensuite été impossible de revenir sur cet interdit malgré le fait que de nombreux stand rattrapés par l'urbanisation du pays auraient pu ainsi sauver leur peau.

Et je ne vois pas comment on pourrait obtenir la légalisation des silencieux sans l'échanger contre un droit acquis plus important.

Dans un monde idéal, ce serait une bonne chose d'autoriser les silencieux en les notifiant sur l'autorisation.

Le tir avec un silencieux n'affecte pas la précision de l'arme à toute chose égale
Les silencieux mécaniques n'ont aucune usure puisqu'il n'y a pas de contact physique entre le projectile et le silencieux seul la ductibilité thermique affecte métalurgiquement celui ci dans le temps.
L'abaissement de la signature sonore n'affecte que le bang de départ, pas le bruit du fonctionnement mécanique et pas le bang d'une munition supersonique....
Dans tout les cas l'utilisation d'un silencieux va diffuser le bruit et il sera plus difficile même avec un système électronique de loger le tireur au premier tir surtout dans un environnement compliqué.



une arme tourne dans les 130 db.....silencée elle sera entre 90 et 100 db.... cad qu'on passera du seuil de la douleur à 1 m à un bruit fort.
après si vous placez un silencieux et une munition subsonique adaptée vous pouvez augmenter le silencement
Si vous développez une arme autour du concept (HK MP5D ou Delisle) vous pouvez atteindre des niveaux très bas
mais il faut alors considérer l’efficacité réelle de l'arme sur la cible....






C'est pas en 1933 qu'ils sont bannis, ils étaient légaux il y a encore pas si longtemps (1991 ?)
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ericblo
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Mer 3 Mai 2017 - 23:34

Jean-Luc a écrit:

C'est pas en 1933 qu'ils sont bannis, ils étaient légaux il y a encore pas si longtemps (1991 ?)

sisi c'est un accessoire prohibé dés la première lois sur les armes....

ce qui a été précisé par la suite c'est la portée de le prohibition

par exemple jusqu'en 2006 détenir un silencieux n'est pas une infraction....mais vous ne pouvez pas le vendre, l'acheter, le céder, l'utiliser etc......
en 2006 la loi dit "détenir" en plus

de mémoire en 93 la modification porte sur la notion de silencieux artisanaux et précise que si un silencieux est monté sur une arme l'ensemble est prohibé, il y a aussi une notion sur les modification en vue de monter un silencieux mais abrogées partiellement en 1996 puisque cela plaçait chaque arme munie d'un filetage comme "prohibable"
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Jeu 4 Mai 2017 - 0:20

ericblo a écrit:
Jean-Luc a écrit:

C'est pas en 1933 qu'ils sont bannis, ils étaient légaux il y a encore pas si longtemps (1991 ?)

sisi c'est un accessoire prohibé dés la première lois sur les armes....

ce qui a été précisé par la suite c'est la portée de le prohibition

par exemple jusqu'en 2006 détenir un silencieux n'est pas une infraction....mais vous ne pouvez pas le vendre, l'acheter, le céder, l'utiliser etc......
en 2006 la loi dit "détenir" en plus

de mémoire en 93 la modification porte sur la notion de silencieux artisanaux et précise que si un silencieux est monté sur une arme l'ensemble est prohibé, il y a aussi une notion sur les modification en vue de monter un silencieux mais abrogées partiellement en 1996 puisque cela plaçait chaque arme munie d'un filetage comme "prohibable"

J'ignorais.
Donc les armuriers les vendaient illégalement dans les années 70 et 80.
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il ne devait pas y avoir beaucoup de contrôles.

Pour la petite histoire, j'ai longtemps tiré dans mes remises à la 22 à verrou avec silencieux à la fin des années 70; le vieux voisin préférait ça, c'était moins dérangeant que la Diana !
Pour les grincheux : mes remises avaient des murs épais, c'était une autre époque et donc les faits sont prescrits ! C'était aussi l'époque où l'ont tirait à la Z dans les arrière-salles de certains café...

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ericblo
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    Jeu 4 Mai 2017 - 7:14

Des 22 probablement l'arme 22lr etait libre en 70 80 donc certains considéraient que l'accessoire l'était aussi
c'est un peu comme la polémique apparue avec des armes à air équipée de modérateur certains disaient que la prohibition ne concernerait que les armes à feux......
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MessageSujet: Re: Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en    

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Pourquoi les silencieux (suppresseur) sont-ils interdits en
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