Et BAM ! actions Geens Gestapo en viguer

Cédric a écrit:

D’une source sûre l’URSTBF s’en moque des fusils semi auto...

Oui et on s'en moque aussi

Là n'est pas la question

De combien de cotisations se moquent ils?

Faudrait un petit sondage sur combien de tireur choisirait une autre fédération ...
Ce serait déjà un argument pour nous faire entendre.

ericblo a écrit:

Cédric a écrit:

D’une source sûre l’URSTBF s’en moque des fusils semi auto...

Oui et on s'en moque aussi

Là n'est pas la question

De combien de cotisations se moquent ils?

Là n’est pas la question?!
Ah bon...

Pour l'agrément de collectionneur, rien ne change je suppose ?

ericblo a écrit:

ktheking a écrit:

Sdeip a écrit:

Vive la dictature.

Est-ce qu'il y a une discipline reconnue en Belgique qui permet l'usage de mag de 30 coups avec un ar-15 et/ou ak-like .

L'ordonance (black rifle) si je ne me trompe pas.Demander a votre club pour confirmer.
Si tu trouve un ipsc en grand calibre peut etre aussi.

la fédération s'oppose à la pratique ipsc arme longue.....
la discipline ordonnance actuel d'ou découle la division black rifle n'inclus pas une pratique qui justifie l'usage de chargeur grande capacité.

et sauf erreur de ma part au moment d'écrire ces lignes la fédération ne délivre toujours pas d'attestation de pratique.

Si on veut de cette stratégie de contournement de la législation....cad justifier les armes et les chargeurs par une pratique.

comme je l'ai déjà écrit mille fois c'est relativement simple.

il suffit de réécrire le règlement fusil d'ordonnance en y créant des divisions tir rapide statique.

supprimer la limite des calibres (pour permettre d'organiser légalement des concours avec des carabines type uzi et similaire)
ouvrir le tableau des distances de tir en le ramenant à 50m et pourquoi pas 25 m
inclure une cible rapide à 30 coups en une passe point/temps dans le concours.

et bien sur délivrer à tout qui en fera demande et dispose d'une LTS l'attestation de pratique.

exemple de règlement: discipline 22 BRs tir de 50 cps sur 3 cibles chronométrés en 2 chargeurs garnis à 25 cps (ou 2 de 30 avec 60 cps)  au go, le tireur tire en précision dans la cible C50 / 50% 10 cps,et les 15 ou 20 cps restant dans la cible vitesse..... changement de chargeur .... 15 ou 20 cps en vitesse, 10 en précision ..;fin du tir arret du chrono .
décompte....point précision + point vitesse - 10 points par tir manqué ou tir excédentaire dans la zone / par le temps de tir.....

c'est simple, ça justifie et les chargeurs et les armes et ça peut être mis en place dans n'importe quel stand de tir.

voici un exemple du type de cible pouvant être utilisé.

comment concrètement proposer une discipline et la faire accepter ?

Car dire de réécrire le règlement et après ? Comment faire sanctionner la modification ?

Scratchy a écrit:

Pour l'agrément de collectionneur, rien ne change je suppose ?

Non rien.... ça reste dans le cadre d'un test.

Je suis cependant inquiet ces divergences grandissantes risquent de créer un effet d'aubaine et une jalousie exacerbée

Sdeip a écrit:

ericblo a écrit:

ktheking a écrit:

Sdeip a écrit:

Vive la dictature.

Est-ce qu'il y a une discipline reconnue en Belgique qui permet l'usage de mag de 30 coups avec un ar-15 et/ou ak-like .

L'ordonance (black rifle) si je ne me trompe pas.Demander a votre club pour confirmer.
Si tu trouve un ipsc en grand calibre peut etre aussi.

la fédération s'oppose à la pratique ipsc arme longue.....
la discipline ordonnance actuel d'ou découle la division black rifle n'inclus pas une pratique qui justifie l'usage de chargeur grande capacité.

et sauf erreur de ma part au moment d'écrire ces lignes la fédération ne délivre toujours pas d'attestation de pratique.

Si on veut de cette stratégie de contournement de la législation....cad justifier les armes et les chargeurs par une pratique.

comme je l'ai déjà écrit mille fois c'est relativement simple.

il suffit de réécrire le règlement fusil d'ordonnance en y créant des divisions tir rapide statique.

supprimer la limite des calibres (pour permettre d'organiser légalement des concours avec des carabines type uzi et similaire)
ouvrir le tableau des distances de tir en le ramenant à 50m et pourquoi pas 25 m
inclure une cible rapide à 30 coups en une passe point/temps dans le concours.

et bien sur délivrer à tout qui en fera demande et dispose d'une LTS l'attestation de pratique.

exemple de règlement: discipline 22 BRs tir de 50 cps sur 3 cibles chronométrés en 2 chargeurs garnis à 25 cps (ou 2 de 30 avec 60 cps)  au go, le tireur tire en précision dans la cible C50 / 50% 10 cps,et les 15 ou 20 cps restant dans la cible vitesse..... changement de chargeur .... 15 ou 20 cps en vitesse, 10 en précision ..;fin du tir arret du chrono .
décompte....point précision + point vitesse - 10 points par tir manqué ou tir excédentaire dans la zone / par le temps de tir.....

c'est simple, ça justifie et les chargeurs et les armes et ça peut être mis en place dans n'importe quel stand de tir.

voici un exemple du type de cible pouvant être utilisé.

comment concrètement proposer une discipline et la faire accepter ?

Car dire de réécrire le règlement et après ? Comment faire sanctionner la modification ?

Chaque club à une voie à l ag de la fédération et à la possibilité de proposer
Un club à peu de chance d'être entendus des intégristes qui tiennent les rennes
Il faudrait une dizaine de club pour une proposition concertée

Hier ,courrier et lien reçu de la fédération sportifs Flamande FROS pour faire la demande du certificat.

https://www.fros.be/sites/default/files/aanvraag_eucertificaat_f1_2.docx

La catégorie demander : Ordonnance - Black Rifle

Détails ordonnance 2018 (explication catégories) : NL - FR

Le document FR me semble moins detaillé que le NL.

Extrait NL p.48 :

Citation :

3.4 Voor alle soorten wapens : zijn de originele laders en clips te gebruiken de laders moeten maximaal geladen worden met een beperking van maximaal 10 patrone

Citation :

3.4 Pour tous les types d'armes: les chargeurs et les clips d'origine peuvent être utilisés, les chargeurs doivent être chargés avec un maximum de 10 cartouches

Si une association sportif existe en Wallonie et Bruxelles ,ils devraient être capable de donner des certificats sur les même bases.
En utilisant les données demander dans le demande de certificat en Flandre, ces associations devrait livré le certificat aussi.

ktheking a écrit:

Hier ,courrier et lien reçu de la fédération sportifs Flamande FROS pour faire la demande du certificat.

https://www.fros.be/sites/default/files/aanvraag_eucertificaat_f1_2.docx

La catégorie demander : Ordonnance - Black Rifle

Détails ordonnance 2018 (explication catégories) : NL - FR

Le document FR me semble moins detaillé que le NL.

Extrait NL p.48 :

Citation :

3.4 Voor alle soorten wapens : zijn de originele laders en clips te gebruiken de laders moeten maximaal geladen worden met een beperking van maximaal 10 patrone

Citation :

3.4 Pour tous les types d'armes: les chargeurs et les clips d'origine peuvent être utilisés, les chargeurs doivent être chargés avec un maximum de 10 cartouches

Si une association sportif existe en Wallonie et Bruxelles ,ils devraient être capable de donner des certificats sur les même bases.
En utilisant les données demander dans le demande de certificat en Flandre, ces associations devrait livré le certificat aussi.

ça tombe bien, je cherchais justement ce document
Par contre je ne vois pas d'AK dans la liste flamande, du coup 'faut mettre quoi pour les AK&clones?

Scratchy a écrit:

Pour l'agrément de collectionneur, rien ne change je suppose ?

Comme le collectionneur ne tire pas avec ces armes ,logiquement pas.
Pendent la présentation de maître Demeyere sur la présentation des changements législative l’année passé , nulle étais mentionné non plus.

jeux d'influences ...

Si déjà il y avait comme en Flandre, deux fédérations en Wallonie, ces dernières se battraient pour ne pas perdre leurs membres.

Nicolas_Yad a écrit:

Par contre je ne vois pas d'AK dans la liste flamande, du coup 'faut mettre quoi pour les AK&clones?

Correcte.
Mais dans la réglementation je vois ceci :

NL :

Citation :

Enkel de wapens die gediend hebben tot bewapening van het leger of reguliere troepen zijn toegelaten

FR :

Citation :

Seules les armes ayant servi à armer l'armée ou les troupes régulières sont autorisées

Pour la catégorie 'black rifle' des exception sont mise que des dérivée ou copie sont admis.

Donc comme moi je comprends ,le moment une arme étais actifs dans une force militaire n'importe ou ,et n'importe quand.

Je pense que c'est a l'organisation cas par cas de décider si oui ou non une arme est d'un type ordonnance.

De la aussi ,mon choix d'achat. Prendre quelque chose le plus proche étant utilise par des forces militaire dus passé ou du présent. La valeur potentielle y augmente avec aussi.

Je vois dans un futur proche que participer a des concours ordonnance sera obligatoire pour continuer a avoir accès a des armes longue en semi.
Je vais donc m'y mettre a ça aussi.

tintin40sw a écrit:

jeux d'influences ...

Si déjà il y avait comme en Flandre, deux fédérations en Wallonie, ces dernières se battraient pour ne pas perdre leurs membres.

Possible. Peut-être créer une nouvelle organisation sportive en Wallonie base sur les membres de ce forum si ?

ktheking a écrit:

Hier ,courrier et lien reçu de la fédération sportifs Flamande FROS pour faire la demande du certificat.

https://www.fros.be/sites/default/files/aanvraag_eucertificaat_f1_2.docx

La catégorie demander : Ordonnance - Black Rifle

Détails ordonnance 2018 (explication catégories) : NL - FR

Le document FR me semble moins detaillé que le NL.

Extrait NL p.48 :

Citation :

3.4 Voor alle soorten wapens : zijn de originele laders en clips te gebruiken de laders moeten maximaal geladen worden met een beperking van maximaal 10 patrone

Citation :

3.4 Pour tous les types d'armes: les chargeurs et les clips d'origine peuvent être utilisés, les chargeurs doivent être chargés avec un maximum de 10 cartouches

Si une association sportif existe en Wallonie et Bruxelles ,ils devraient être capable de donner des certificats sur les même bases.
En utilisant les données demander dans le demande de certificat en Flandre, ces associations devrait livré le certificat aussi.

L'urstbf toujours à la masse.

L'URSTBF, cette belle blague ...

Est-ce que ce genre de loi à la con pourrait être révisée à l'avenir ? En espérant que ça tourne en notre faveur bien sûr, mais ça m'étonnerais beaucoup ...

Thomas Magnum a écrit:

Est-ce que ce genre de loi à la con pourrait être révisée à l'avenir ? En espérant que ça tourne en notre faveur bien sûr, mais ça m'étonnerais beaucoup ...

C'est l'application d'une directive européenne, donc probablement pas... Sauf d'un point de vue encore plus restrictif.

Une nouvelle fédération, c’est facile YAKA    
La liberté d’association est un droit constitutionnel   .

Yaka fonder des ASBL, clubs de tireurs, amateurs d’armes, collectionneurs etc…
ASBL = comité = membres = bénévoles = cotisations = réunions    etc…

Yaka fonder une fédération de ces clubs  
ASBL = comité = membres = bénévoles = cotisations = réunion etc etc …

Et enfin et surtout trouver le quidam qui ira trouver en FEDERATION WALLONIE-BRUXELLES , Valérie Glatigny (MR)

Ministre de l’Enseignement supérieur, de l’Enseignement de la Promotion sociale, des Hôpitaux universitaires, de l’Aide à la jeunesse, des Maisons de Justice, de la Jeunesse, des SPORTS et de la Promotion de Bruxelles

pour la convaincre de modifier le décret actuel.

YAKA, c’est tout facile c'est tout tracé.

Des volontaires ?

Bonne chance.

Mosby a écrit:

Une nouvelle fédération, c’est facile YAKA    
La liberté d’association est un droit constitutionnel   .

Yaka fonder des ASBL, clubs de tireurs, amateurs d’armes, collectionneurs etc…
ASBL = comité = membres = bénévoles = cotisations = réunions    etc…

Yaka fonder une fédération de ces clubs  
ASBL = comité = membres = bénévoles = cotisations = réunion etc etc …

Et enfin et surtout trouver le quidam qui ira trouver en FEDERATION WALLONIE-BRUXELLES , Valérie Glatigny (MR)

Ministre de l’Enseignement supérieur, de l’Enseignement de la Promotion sociale, des Hôpitaux universitaires, de l’Aide à la jeunesse, des Maisons de Justice, de la Jeunesse, des SPORTS et de la Promotion de Bruxelles

pour la convaincre de modifier le décret actuel.

YAKA, c’est tout facile c'est tout tracé.

Des volontaires ?

Bonne chance.

toujours sympathique de voir que les problèmes des gens en mettent d'autres en joie.

Les gens sont inquiet, le téléphone sonne, les mails arrivent.

que faut il faire ????

bloquer le ou les chargeurs que vous utilisez au stand à 10 cps pour les FSA et affirmer que les chargeurs détenus non bloqués auraient été acquis avant le 13 juin 2017.

ma LTS me protège t elle ???

Non, le texte est très clair il faut une LTS et une attestation par arme qui spécifie la nécessité de chargeurs étendus

Que va t'il se passer ???

Je n'ai pas de boule de cristal

Le texte va t il être abrogé ???

Non, c'est les séquelles d'une directive UE et il n'y a aucune volonté politique des équipes au pouvoir pour ne pas appliquer, contester.
des recours sont en cours mais ce sera plus pour arrondir les angles.

Quel sont les options actuelles pour tirer avec mes grands chargeurs  ???
Les bloquer à 10
obtenir une LTS et le document exigé.

La fédération délivre t elle une attestation?
Non pas à ma connaissance en francophonie, oui en flandre

comment faire ???

Meilleure option, créer une discipline qui cadre et justifie l'usage de chargeur Hicap

le reste n'est que politique et volonté plus ou moins bonne.

Les tireurs attendent "l'homme providentiel": personne n'ose se lancer en premier dans les démarches, par peur de se faire pointer du doigt et tout ça pour un résultat ô combien incertain...

Je devrais peut-être arrêter mes études et me lancer dans l'aventure à plein temps

Je me renseigne à comment faire.

Schäfer a écrit:

Les tireurs attendent "l'homme providentiel": personne n'ose se lancer en premier dans les démarches, par peur de se faire pointer du doigt et tout ça pour un résultat ô combien incertain...

Je devrais peut-être arrêter mes études et me lancer dans l'aventure à plein temps

peut être.... c'est un parcours long, fastidieux ou souvent ceux qui ne font rien démolissent ceux qu'ils accusent de ne pas en faire assez et ou pratiquement tous oublient de simplement remercier.

plus sérieusement

ce qui freine c'est l'estimation du nombre de personne qui suivront l’initiative.
ce qui freine c'est le nombre de clubs réellement indépendant.

à titre personnel, je ne vois pas une fédération concurrente exister.

je pense qu'il est "encore" possible de faire changer le cap de la fédération car dans les fait 80% des membres ne sont pas de "vrais" sportif selon la "vision" de l'élite.
Je pense que c'est via les clubs privés que le changement pourra intervenir car eux seul ont un intérêt commercial à conserver leur membre

Le frein dans les clubs privés est l’intérêt à faire vivre des activités tel un "concours" ordonnance adapté

partir du haut vers le bas est difficile, vu que personne en haut ne semble partager l'idée qu'il faille s'adapter pour survivre.

ce qu'il faut c'est organiser des activités dans les clubs....
ce n'est pas facile, tu organise un truc, ça rassemble 20 personnes, ce n'est pas rentable du point de vue du club....

quand une formule marche mieux il faudrait pouvoir l'exporter pour créer une dynamique....

voyez l'organisation des funs..... mais réellement ça repose sur 6 clubs en Wallonie...6 qui font un annuel fun et on y croise toujours les mêmes personnes
idem avec le tir poutre .....

Pour ceux qui ont de la mémoire lors du lancement des premiers funs la fédération tirait à boulet rouge sur ce type d'évents aujourd'hui c'est silence ...la preuve que le paquebot peu changer de cap.

je pense qu'il y a la place, mais je pense aussi que les détenteurs d'armes sont difficile à motiver.

Chez nous à Supershooting, on ne dit plus "concours" pour ne pas effrayer le perdreau de l'année et si la personne ne veut pas être au classement, elle n'y est pas....

l'équation n'est pas simple, même avec un outil technique totalement dédié à des activités fun/ludique je suis loin d'être persuadé que le taux de remplissage pour équilibrer un budget puisse être atteint.

voici ce qui devrait permettre de pérenniser l'usage des armes et des chargeurs

Offre actuelle fédération
22
Fusil d'ordonnance
A verrou
Semi-auto -1950
Semi-auto +1950
Modifié
100m couché
BEL

Définition :
A verrou : toutes les armes d’ordonnance à verrou dont la calibre est compris entre 5,56 et généralement 8mm

Semi-auto -1950 : toutes les armes d’ordonnance semi-automatique conçues et dont la fabrication a débuté avant 1950 ; la calibre est compris entre 5,56 et généralement 8mm

Semi-auto +1950 : toutes les armes d’ordonnance semi-automatique conçues et dont la fabrication a débuté après 1950 ; la calibre est compris entre 5,56 et généralement 8mm

Modifié : toutes les armes d’ordonnance des catégories précédentes qui ont subi une modification de visée, de calibre…; la calibre est compris entre 5,56 et généralement 8mm

Explication :
20 coups de match, calibre de l'arme ne peut dépasser 8mm, 10 coups d'essai max.
D'autres disciplines spécifiques "ordonance" aux armes longues sont parfois incluses par les provinces: arme militaire d'entrainement en calibre 22LR et arme de match 22LR fabriqué avant 1950.

Proposition


22A
Armes semiautomatique

Semi-auto -1950
Semi-auto +1950
avec ou sans optique
50 m libre
BEL

Définition :
Semi-auto -1950 : toutes les armes assimilées aux armes d’ordonnance semi-automatique conçues et dont la fabrication a débuté avant 1950 ; la calibre est compris entre 5,56 et généralement 8mm

Semi-auto +1950 : toutes les armes assimilées aux armes d’ordonnance semi-automatique conçues et dont la fabrication a débuté après 1950 ; la calibre est compris entre 5,56 et généralement 8mm

les mêmes catégories avec optique

Explication :
Maximum 10 cps de réglage.
Match à 60 coups en un minimum de chargeur.
Série 1 10 tir en précision sur un centre C50 réduit de 50%
20 tir de groupement sur une cible Q fusil 100m
Série 2 20 tir de groupement sur une cible Q fusil 100m
10 tir de précision sur une centre C50 réduit à 50%
départ au chrono.



22B
Carabine d'ordonnance
Culasse ouverte
Culasse fermée
arme de poing avec épauloir ou intégrée (type kpos)
avec ou sans optique
25 ou 50 m debout
BEL

Définition :
Arme à culasse ouverte : calibre de 4,5 mm à 12 mm énergie initiale max 1200 joules arme dont le percuteur est indisocié techniquement de la masse percutante.
Arme à culasse fermée : calibre de 4,5 mm à 12 mm énergie initiale max 1200 joules arme dont le percuteur est dissocié techniquement de la culasse. Et fonctionne selon le principe d'un PA
Arme avec épauloir ou Kpos : des armes classées comme arme de poing et équipées d'une crosse ou intégrées dans une crosse
Les mêmes catégories avec optique.



Explication :
Maximum 10 cps de réglage.
Match à 60 coups en un minimum de chargeur.
Start chrono
2 cibles type QFBI+noirC50 cote à cote à la largeur d'une c50
10 cps en c50 center / 20 cps en centermass QFBI
changement de chargeur
20 cps en centermass QFBI / 10 cps en c50 center
stop chrono.

Pas 5,56...5,45

Cédric a écrit:

Pas 5,56...5,45

Oui quoi que je pense que dans ce sens ça ne percute chez personne

Tu connais des gens qui ont des 5,45 en m4 ???