coup de doigt

Le coup de doigt
C'est mon gros défaut pour le tir à 25 m à 1 ou 2 mains.(LTS buchmark 22lr) d'après les entraîneurs Adeps.
L'entraînement étant restreint en ces temps de covid ainsi que le tir en extérieur exclus.
Existe t il des méthodes efficaces à pratiquer chez soi pour ne pas perdre le léger acquis.(muscu, mouvement..)?
Merci de vos conseils
Pirloui

Il existe des lasers a mettre dans le canon et applications sur smartphone pour s'entraîner à domicile. Quand tu tirs ça allume me laser et ton smartphone relève le point d'impact sur la cible.

Le coup de doigt vient généralement du fait que tu anticipes ton tir !

Lors des cours, je remarque souvent que les tireurs veulent regarder ce qu'ils font et donc, parfois ils essayent de voir l'impact en même temps qu'ils font leur tir !
Ce cas entraine souvent une arme qui part vers le bas. (parfois un peu l’appréhension du départ du tir pour les tous débutants)
Pour le coup de doigt, c'est aussi une forme d'anticipation, car il faut laisser venir le tir et non le provoquer, tu dois presque être surpris par le coup de feu, d'où l’intérêt de bien connaitre son arme, et son départ, mais surtout il faut tirer relax, veiller a la position de son doigt sur la détente.
Il y a des vidéos sur le net pour aider, c'est instructif

Le meilleur entrainement, c'est le calme et l'apprentissage de l'arme
Mais oui, il y a aussi des systèmes comme dit ci-dessus pour voir les mouvements que tu donnes à l'arme, ça peu aider a voir ce que tu donnes comme influence a ton tir et essayer d'y palier

Le Mantis X est un bon système pour travailler ce genre de chose. C'est une petit appareil qu'on fixe sur le rail de son arme, et relié à un smartphone ou une tablette par BT via une application disponible sur google play et Apple store. Une fois la configuration faite pour l'arme, il suffit de sélectionner le mode. Plusieurs exercices sont disponibles sur l'application.
https://www.full-tactical.com/fr/accessoire-entretien/1390-mantisx-entrainement-au-tir.html

Il existe d'autres système plus perfectionnés et plus large pour l'entrainement en dryfire comme le LaserAmmo mais on arrive dans d'autres budgets aussi.
https://www.laser-ammo.fr/

Il est vrai que l'action du doigt sur la queue de détente est très importante.
Tes groupements à 25 mètres seront meilleurs avec un bonne action sur la queue de détente.

Il existe pour les tirs "à sec" des douilles amortisseur.
Les percuteurs n'aiment pas trop les tirs "à sec".

StephB a écrit:

Le Mantis X est un bon système pour travailler ce genre de chose. C'est une petit appareil qu'on fixe sur le rail de son arme, et relié à un smartphone ou une tablette par BT via une application disponible sur google play et Apple store. Une fois la configuration faite pour l'arme, il suffit de sélectionner le mode. Plusieurs exercices sont disponibles sur l'application.
https://www.full-tactical.com/fr/accessoire-entretien/1390-mantisx-entrainement-au-tir.html

Il existe d'autres système plus perfectionnés et plus large pour l'entrainement en dryfire comme le LaserAmmo mais on arrive dans d'autres budgets aussi.
https://www.laser-ammo.fr/

Le Mantis, est un système qui je trouve est très intéressant et ceux qu'il l'ont essayé dans mes contacts, font des progrès.

on nous faisait tirer avec des cartouches inertes et avec une pièce de monnaie sur le bout du canon et le but était de ne pas faire tomber celle-ci lors du tir...

tintin40sw a écrit:

StephB a écrit:

Le Mantis X est un bon système pour travailler ce genre de chose. C'est une petit appareil qu'on fixe sur le rail de son arme, et relié à un smartphone ou une tablette par BT via une application disponible sur google play et Apple store. Une fois la configuration faite pour l'arme, il suffit de sélectionner le mode. Plusieurs exercices sont disponibles sur l'application.
https://www.full-tactical.com/fr/accessoire-entretien/1390-mantisx-entrainement-au-tir.html

Il existe d'autres système plus perfectionnés et plus large pour l'entrainement en dryfire comme le LaserAmmo mais on arrive dans d'autres budgets aussi.
https://www.laser-ammo.fr/

Le Mantis, est un système qui je trouve est très intéressant et ceux qu'il l'ont essayé dans mes contacts, font des progrès.

J'ai seulement pu l'essayer chez un revendeur ou un ami travaille. Mais je compte bien me l'offrir un jour ou l'autre. Surtout qu'il peut être configuré pour arme de poing ou arme longue.

travailler le coup de doigt revient avant tout à identifier que l’erreur relève bien du coup de doigt.

A sec le tireur peu travailler son lacher....sa prise de visée...sa ligne de tir etc....
le coup de doigt nécessite un travail en stand avec un coach

alors oui il existe des système électronique d'aide en tir à sec...le mantis bien distribué en europe ou targetize que j'avais présenté voici 2 ans




le système est composé d'un module à fixer sur l'arme et d'une application à installer sur son gsm ou sa tablette






sur cette image test le systéme me donne ma visée les 6 tirs effectués et note le groupement la stabilité de visée et la précision.

sur une autre page



le tireur pourra visualiser les mouvements de l'arme pour chaque séquence visée/tir

et sur la troisième


une analyse coup par coup de ce qui ne va pas dans la séquence et des conseils pour y remédier.

ce sont de très bon coach individuel et dans le cas de targetize utilisable aussi en tir réel...le logiciel et le capteur étant capable de gérer la différence.

après là ou je suis plus circonspect c'est qu'il faut maitriser les bases du tir pour exploiter les ressources de ces logiciels...le placer chez un neo pratiquant peut induire une correction partielle de la posture autour du défaut.

J’étais fort tenté par un de ces systèmes de tir à sec afin de pouvoir continuer à m’entraîner durant les confinements mais l’obstacle majeur me concernant étant l’absence de rail sur les armes que j’utilise... sauf apparemment le système de laser-ammo, qui me paraît quand même nettement plus onéreux, encore plus si on souhaite l’adapter à différents calibres...
Ensuite si je possédais une arme avec rail, exemple style glock... l’entraînement de tir à sec mis à profit grâce au Mantis ou Targetize serait-il également autant profitable lorsque l’on repasse sur un autre type d’arme comme par exemple un 1911, sig, etc... ?

TeddyBear a écrit:

J’étais fort tenté par un de ces systèmes de tir à sec afin de pouvoir continuer à m’entraîner durant les confinements mais l’obstacle majeur me concernant étant l’absence de rail sur les armes que j’utilise... sauf apparemment le système de laser-ammo, qui me paraît quand même nettement plus onéreux, encore plus si on souhaite l’adapter à différents calibres...
Ensuite si je possédais une arme avec rail, exemple style glock... l’entraînement de tir à sec mis à profit grâce au Mantis ou Targetize serait-il également autant profitable lorsque l’on repasse sur un autre type d’arme comme par exemple un 1911, sig, etc... ?

réponse oui et non....

il faut bien comprendre qu'une partie des erreurs sont due à l'interaction arme/tireur.

donc corriger les erreurs de tireur avec une arme ne veut pas dire les corriger pour toutes les armes.

mais ça devient une analyse spontanée....si le systéme m'enseigne avec un glock que je donne des coups de paume....je serais plus attentif à identifier un coup de paume sur monbuckmark
par contre il y a peu de chance que la sensibilité du départ du glock soit profitable au lâcher d'un master 52

ericblo a écrit:

TeddyBear a écrit:

J’étais fort tenté par un de ces systèmes de tir à sec afin de pouvoir continuer à m’entraîner durant les confinements mais l’obstacle majeur me concernant étant l’absence de rail sur les armes que j’utilise... sauf apparemment le système de laser-ammo, qui me paraît quand même nettement plus onéreux, encore plus si on souhaite l’adapter à différents calibres...
Ensuite si je possédais une arme avec rail, exemple style glock... l’entraînement de tir à sec mis à profit grâce au Mantis ou Targetize serait-il également autant profitable lorsque l’on repasse sur un autre type d’arme comme par exemple un 1911, sig, etc... ?

réponse oui et non....

il faut bien comprendre qu'une partie des erreurs sont due à l'interaction arme/tireur.

donc corriger les erreurs de tireur avec une arme ne veut pas dire les corriger pour toutes les armes.

mais ça devient une analyse spontanée....si le systéme m'enseigne avec un glock que je donne des coups de paume....je serais plus attentif à identifier un coup de paume sur monbuckmark
par contre il y a peu de chance que la sensibilité du départ du glock soit profitable au lâcher d'un master 52

Merci pour ta réponse. C’est bien ce que je pensais...
Il y aurait en plus l’aspect mental / psychologique : tirer à sec bien à l’aise dans le confort douillet de son chez soi ou tirer à munitions réelles au stand serait une différence non négligeable pour le tireur lambda.
Mais je suis d’accord avec ce que toi et les autres ont commenté plus haut : ce genre de système, voire le tir à sec tout court, donne inconstatablement un "plus" quand il bien pratiqué et qu’on en extrait les bonnes leçons...

C'est ce que j'expliquais plus haut, il faut une interaction entre le tireur, l'arme et le départ de cette arme !
Ce qui sera vrai avec un CZ TSOrange, ne le sera peut être pas avec un GOLCK car ce sont deux départs totalement différents.
Le SA ou le DA engendre encore des différences, il y a tellement a apprendre, sinon on ferait tous des 10 les deux doigts dans le nez    

Donc, la pratique, la concentration et la méthodologie du tir évitera progressivement de différencier les armes par le même drill de tir.
Cela ne vient pas en un jour mais ça viendra avec de la pratique et parfois plus facilement avec une arme qu'une autre.
Tirer est une chose, comprendre le tir en est une autre.... et c'est là qu'est l'intérêt de ce sport

Question rapidos sur le Mantis X pour ceux qui en ont un. Quelle fiabilité peut on avoir en termes de MOA ? eg c'est limité à du tir de boucher-charcutier ou est-ce qu'on peut aussi s'en servir pour le TAR carabine ? J'en avais commandé un mais j'ai fini par renoncé à ma commande après plus de 8 mois sans être livré et j'hésite à réessayer d'en avoir un...

Pour Pirlou, je pense qu'il n'ya pas d'intérêt à investir ds un système laser. Il te faut des balles amortisseur comme ca tu peux tirer à sec sans fragiliser ton percuteur. Au debut il faut que tu trouve la sensation de la detente cad le pression que tu dois y mettre pour que le coup parte sans mettre trop de pression. une fois fait l'exercice de la piece sur le canon est pas mal. Pour les excercice physique une bouteille d'eau pleine ds la main et 20-30 levées à bras tendu par jour et 5-10 levées fixes de +-30 sec et ton bras épaule seront au top pour le tir

avant d'investir, tu peux aussi essayer de tirer en dryfire avec une douille de .22 debout sur la glissière, ça ne coûte rien et ça se trouve partout.

on peut aussi s'amuser avec une balle de tennis ou de la plasticine pour la pression des doigts (avec la bouteille d'eau pendue au bras)

ericblo a écrit:

travailler le coup de doigt revient avant tout à identifier que l’erreur relève bien du coup de doigt.

A sec le tireur peu travailler son lacher....sa prise de visée...sa ligne de tir etc....
le coup de doigt nécessite un travail en stand avec un coach

alors oui il existe des système électronique d'aide en tir à sec...le mantis bien distribué en europe ou targetize que j'avais présenté voici 2 ans

Targetize, le site est mort ...

Pyrocat a écrit:

Question rapidos sur le Mantis X pour ceux qui en ont un. Quelle fiabilité peut on avoir en termes de MOA ? eg c'est limité à du tir de boucher-charcutier ou est-ce qu'on peut aussi s'en servir pour le TAR carabine ? J'en avais commandé un mais j'ai fini par renoncé à ma commande après plus de 8 mois sans être livré et j'hésite à réessayer d'en avoir un...

Le Mantis va te donner des informations sur les mouvements de ton arme au moment du tir, pour t'aider à mieux te stabiliser et corriger tes erreurs. Comme il est informé par un guidage au laser, il est très précis. Il n'est pas spécialement prévu pour du tir rapide. Et il peut servir aussi pour une carabine, à condition de pouvoir le fixer sur un rail picatinny.
Je vois que tu va à Wavre, tu peux aller voir ou prendre contact avec levelFour tactical, pas loin du CTM, normalement il suit le produit.

Laser? Ce n'est pas plutôt un accéléromètre ? Ce qui m'intéresse c'est essentiellement de savoir si il voit la différence entre un "9.8" et un 10 sur une C50 à 100m :-/ (nb: façon de parler évidemment)

Pyrocat a écrit:

Laser? Ce n'est pas plutôt un accéléromètre ? Ce qui m'intéresse c'est essentiellement de savoir si il voit la différence entre un "9.8" et un 10 sur une C50 à 100m :-/ (nb: façon de parler évidemment)

Je crois que c'est de l'IR (pas un forcément un laser) qui prend le calcul du point visé et qui enregistre le mouvement sur le moment du tir. J'avoue que dans les détails je ne pourrai pas l'expliquer, mais peut être que ceci t'aidera
https://mantisx.com/pages/how-it-works-1

Tout simplement,

tu peux régler ton problème en loge avec un bon moniteur, qui lui va identifier ton défaut et va te donner des pistes pour le supprimer.

crasyhorse a écrit:

on nous faisait tirer avec des cartouches inertes et avec une pièce de monnaie sur le bout du canon et le but était de ne pas faire tomber celle-ci lors du tir...

+1

Chisum a écrit:

crasyhorse a écrit:

on nous faisait tirer avec des cartouches inertes et avec une pièce de monnaie sur le bout du canon et le but était de ne pas faire tomber celle-ci lors du tir...

+1

cela faisait partie en 75  de la formation de base pour apprendre à tirer avant de passer au .22 à verrou et ensuite au Fal

pour le pistolet la plasticine et la bouteille d'eau

Pyrocat a écrit:

Question rapidos sur le Mantis X pour ceux qui en ont un. Quelle fiabilité peut on avoir en termes de MOA ? eg c'est limité à du tir de boucher-charcutier ou est-ce qu'on peut aussi s'en servir pour le TAR carabine ? J'en avais commandé un mais j'ai fini par renoncé à ma commande après plus de 8 mois sans être livré et j'hésite à réessayer d'en avoir un...

C'est un non sens.

ces systèmes analysent la dynamique de la séquence de tir à travers les mouvements de l'arme et du corps.
dans l'absolu il n'est pas nécessaire d'avoir une cible pour obtenir des résultats et les corriger un point collé sur un mur ou l'angle de chambranle d'une porte peu faire l'affaire.

si un mouvement induit un écart de 1cm à 10 m celui ci à toutes choses égales sera de 10 cm à 100 m etc.

Une part de l'erreur sur un tir LD est la prise de visée et le contrôle du cycle de visée. Cette partie n'est pas analysée puisque le déclencheur est le déclenchement de l'action de tir avec une rétroanalyse de la seconde qui précède
Peut être mantis permet il d'allonger ce temps de rétro analyse mais pas targetize

je ne sais pas si la détection sera assez fine que pour bien analyser un tir de précision surtout avec une arme longue et à fortiori si celle ci est placée sur un bipied ou un chevalet de tir.

par contre sur une arme type M4 ça donne une très bonne analyse et qui se reproduit en tir live.

mais déjà avec une arme longue et une visée optique l'analyse de la posture est partiellement gommée par l'interaction en 3 points du corps sur l'arme

il faudrait peut être monter le capteur au plus prés de la boite pour capter le "bruit" de l'interaction tireur lors de la séquence de tir.