Accident de tir répétitif, besoin de vos conseils

Bonjour à tous,

Comme mentionné dans un précédent post, j'ai récemment acquis un CZ 85 combat (mon premier 9mm).
Acheté d'occasion à quelqu'un de sérieux et honnête, il souffrait toutefois d'incidents de tir répétés (on parle d'un problème presqu'à chaque munition)
L'arme n'avait pas tiré depuis très longtemps, alors je l'ai faite réviser chez mon armurier qui l'a entièrement démonté, nettoyé, remplacé une pièce et testé au stand.

Malgré cela, j'ai toujours des incidents de tir réguliers (toutes les 5 à 10 munitions en moyenne).
Ces incidents se traduisent par un problème de cyclage de 2 types (voir photos) :
1. Soit la munition bloque avant d'entrer dans le canon, je dois alors systématiquement appuyer sur la culasse pour engager la munition correctement ;
2. Soit la douille précédente ne s'éjecte pas.

Avez-vous connu le même genre de souci ? Quelles solutions seraient envisageables ?

A coté de ça, l'arme est incroyablement agréable à tirer et est très précise :-)

MERCI !!!

Bonjour,

Je possède un CZ75B et c'est vrai que c'est un plaisir au tir. Il a 2428 cartouches au compteur et jamais eu le moindre incident.

Concernant le problème, l'éjecteur pourrait-il être en cause ?

Je me dis que ... au chambrage, la cartouche doit s'insérer sous l'éjecteur et si elle ne peut monter, elle ne basculera pas pour entrer dans la chambre.
Quand à l'éjection, si l'éjecteur n'accroche pas l'étui, il ne sortira pas de la chambre.

Qui sait ?

Bernard

Problème d'extracteur ... l'éjecteur est situé sur la carcasse !

Un conseil change déjà " d'armurier "

plusieurs choses faciles a réaliser

pour l'éjection , regarder si la pièce n'est pas abîmée ou encrassée ( théoriquement il doit l'avoir nettoyée)

problème de chargeur ... cela m'est déjà arrivé avec une autre arme (colt 1911 A1) , essaye un autre

possibilité de faciliter le cyclage par le "polissage" de la rampe qui amène la munition dans le canon avec un produit type Triomf

voir un autre armurier...

L'ejecteur n'accroche plus et le ressort de culasse est fatigué

SIGARES a écrit:

Problème d'extracteur ... l'éjecteur est situé sur la carcasse !

N'ayant que peu d'expérience mécanique des armes (démontage sommaire pour nettoyage), je vais voir si je constate quelque chose pour l'éjecteur et l'extracteur :-)
Grâce à l'éclaté, je visualise bien les pièces :-)
(Toutefois, si quelqu'un dans le coin de Marche-en-Famenne veut bien m'écoler, ce serait idyllique).

Je vais en toucher un mot à mon armurier... et à un second aussi ;-)

C'est quand même bien pratique ce Forum :-) Merci !

IronRelik a écrit:

Bonjour à tous,

Comme mentionné dans un précédent post, j'ai récemment acquis un CZ 85 combat (mon premier 9mm).
Acheté d'occasion à quelqu'un de sérieux et honnête, il souffrait toutefois d'incidents de tir répétés (on parle d'un problème presqu'à chaque munition)
L'arme n'avait pas tiré depuis très longtemps, alors je l'ai faite réviser chez mon armurier qui l'a entièrement démonté, nettoyé, remplacé une pièce et testé au stand.

Malgré cela, j'ai toujours des incidents de tir réguliers (toutes les 5 à 10 munitions en moyenne).
Ces incidents se traduisent par un problème de cyclage de 2 types (voir photos) :
1. Soit la munition bloque avant d'entrer dans le canon, je dois alors systématiquement appuyer sur la culasse pour engager la munition correctement ;
2. Soit la douille précédente ne s'éjecte pas.

Avez-vous connu le même genre de souci ? Quelles solutions seraient envisageables ?

A coté de ça, l'arme est incroyablement agréable à tirer et est très précise :-)

MERCI !!!

Hello

ceci ne sont pas des "accidents" de tir mais des incidents de cycle. la terminologie est importante.

C'est dommage que tu soit un peu loin de mes terrains de chasse car l'arme mériterait de se retrouver sur ma table d'atelier, mais il y a sur liège des gens en capacité de faire le job.

donc double alimentation et faiblesse dans la remise en batterie.

à priori pas la même panne.....

Question....ok tout les 5 coups mais avec la même capacité chargeur utilisée ou non? Quid si le chargeur est chargé à plein et ou ce situe les incidents?

le cycle comporte 3 éléments....l'extraction via l'extracteur...l’éjection via l'éjecteur et la munition qui se présente dans le cycle d'alimentation...et le chambrage via le ressort principale.

Si la griffe d'extraction lâche la douille trop tôt celle ci est remise en place par la munition montante et c'est une double alimentation.
Si l’éjecteur ne pousse pas la douille celle-ci ce fait prendre entre le bord de la fenêtre d'éjection.
Si le ressort de recul est trop faiblard il n'a pas la force de terminer le cycle de chambrage.

Si l'arme est chambrée d'une seule munition....que ce passe t il....l'ejection est elle systématiquement mauvaise? l'arrétoir est il actionné par le cycle?
Si l'arme est garnie d'un chargeur à Lmax idem....
l'axe d’éjection change t il significativement entre T1 et T15 ?
Comme dit plus haut la grimace est elle la même avec d'autres chargeurs

Je recommanderais de changer le recoil spring pour partir sur une solution out of the box
un extracteur peu sembler "bon" mais être "arrondis" il faut comparer par rapport à un neuf pour être certains.
vu que c'est également une pièce peu couteuse (généralement 20/40€) je repartirais d'un neuf quitte à conserver le vieux en spare si jamais cela n’améliore rien.

il y a une dizaine de test qui peuvent indiquer l'origine du problème mais comme ça via un forum ce n'est pas simple car c'est une question de ressenti.

quoi qu'il en soit il faut résoudre ces problèmes car pour le coup des incidents à répétition vont conduire à un accident.

une arme doit être 100% fiable.

Hello,

Perso, j'essayerais avec un autre magasin (chargeur), c'est la pièce la plus chiadée à faire (géométrie des lèvres et force du ressort).

Ça ce n'est que pour la double alimentation (pour les anciens, dérangement III). Pour le "loupé de rampe", magasin aussi, (variante du dérangement IV).

En ce qui concerne l'extraction c'est certainement pas le magasin

Ya toujours des petites spécialités, je me rappelle d'un Glock (non bricolé) qui avait la tendance à tirer en rafale. Mais en y regardant de plus près, en réalité, il tirait quant on appuyait sur la détente ET quand on relâchait la détente, donc very strange, visiblement, la solution était de changer un des ressorts, bref.

Sinon dernière solution, le revendre en tant qu'arme d'entrainement pour pratiquer le traitement des dérangements/incidents.

Semper Fidelis

Bonjour, mes 5 cents sur le sujet.

Hors problèmes techniques



Ce genre de situation arrive aussi quand la prise en main et/ou le verrouillage du bras ne sont pas bons. Et comme c'est son premier 9mm...

Bonne journée.

bernard1957 a écrit:

Bonjour, mes 5 cents sur le sujet.

Hors problèmes techniques



Ce genre de situation arrive aussi quand la prise en main et/ou le verrouillage du bras ne sont pas bons. Et comme c'est son premier 9mm...

Bonne journée.

pas la double alimentation....

mais oui le tireur avec une prise en main inadéquate peut induire le problème de retour en batterie.
Certains parviennent même à enclencher manuellement l'arrétoir dans une séquence de tir.

Je vais vérifier tout ça :
Dès que j'ai un peu de temps, j'irai consulter mon armurier et un second avis ;
Dès ma prochaine session de tir, je vais demandé à un tireur expérimenté de valider ma prise en main :-)

Je tire au 9mm depuis quelques mois avec l'arme du club et je n'avais aucun problème. Mais ça ne coute rien de vérifier ;-)