Avis et aide pour premier achat CZ 75 Tactical Sport Orange

Bonjour à tous,

Je m intéresse à la discipline qu est l IPSC.

Je suis tout à fais novice, en effet, je n ai pratiqué que quelques séances de tir avec l aide d un commissaire à mes côtés.
Je sens que le tir d armes de poing me passionne mais j aimerai dans le futur pouvoir pratiquer l IPSC.
Je suis bien conscient que pour cette discipline il faut avoir une maîtrise totale de la sécurité et du tir avec une arme,
donc j irai progressivement et pas à pas pour aboutir à l IPSC.
Je serai bien attentif à tous vos bons conseils.

Je vais faire évidement l aquisition d une arme de poing et j ai donc déja besoin de vos conseils.
Je préfere d entrée faire l acquisition d une arme de qualité, mon choix apres avoir lu plusieurs tests
et avis se dirigerais vers un CZ 75 Tactical Sport Orange qui m a l air rapport qualité prix tres bien...
Qu en pensez-vous?
Peut-être y en a-t il en occasion sinon je me dirigerai vers du neuf!
Je pense me diriger vers du 9mm?

Dans l attente de vous lire, d’avance je vous remercie 👍

Jlb001

Salut,

Le TS orange est certainement la seule arme dont je ne me séparerai pas si jamais
j'étais obligé de "vider" mon coffre.Cependant,je crois que les tireurs IPSC ne te déconseilleront pas
cet achat comme première arme dans l'idée de débuter l'IPSC et t'orienteront plus volontiers
vers (pour rester chez CZ) le Shadow SP01 ou le Shadow 2 (SA/DA) pour faire tes armes en
"production".Si mes "lectures" sont bonnes,les armes les plus courantes dans cette catégorie
sont CZ Shadow,Tanfoglio Stock et Glock.
Pour une info plus pertinente,les "matcheurs" IPSC ne manqueront pas sur ce forum
ainsi qu'à Bauffe...puisqu'on y fait des formations spécifiques.

Pilou

Bonjour Pilou,

Merci pour ta réponse, j ai eu des contats entre temps avec MG qui m à confitmé ta réponse.
En effet pour la discipline de l IPSC il me conseille en effet le CZ shadow sur lequel je
Vais surement me diriger car en effet le TS Orange sors de la catégorie Production à
mon regret pcq il me plaisais vraiment bien pout toutes ses qualités.
Merci Mg et Pilou pour vos bons conseils.

Cordialement

Si je puis me permettre.

Dernièrement, j'ai eu l'occasion de tester un TS Orange lors d'une journée démo à Hennuyère.
Je dois dire et rester honnête, j'ai été surpris par la sensibilité de la détente de ce produit ...................... et à la limite du désagréable (ressenti très personnel) tellement il suffisait d'un pet de mouche pour que le coup parte.

Bon il faut dire également que j'ai pour habitude de tirer avec des armes dont les détentes sont de type combat ............. ce qui ne m'empêche pas d'apprécier la détente de mon Shadow 1 qui est déjà hyper sensible mais pas dérangeante ou "désagréable" à mon goût.

La détente d'un TS doit être connue, maîtrisée et "acceptée" par son utilisateur.
Il est primordial que vous puissiez tester ces armes afin de faire un choix en connaissance de cause ............... d'autant que les tarifs peuvent variés de façon assez conséquente.

Et juste au passage, j'ai également profité d'un test du Shadow 2 ........................ et j'ai été déçus de la détente également (longue, très longue, trop longue par rapport à celle de mon Shadow 1 out off the box).

Mais tout cela est très personnel, chaque tireur à ses propres "affinités" avec telle ou telle arme.

Donc globalement, j'aurais tendance à rejoindre les propos de Pilou.

Colonel Higgins, merci pour votre réponse.

Cela me réconforte de vous lire car mon choix se dirige vers le shadow 1 pour ses qualités pour l IPSC ainsi que
Son prix qui est tres concurent par rapport aux autres marques.

Jlb001 a écrit:

Colonel Higgins, merci pour votre réponse.

Cela me réconforte de vous lire car mon choix se dirige vers le shadow 1 pour ses qualités pour l IPSC ainsi que
Son prix qui est tres concurent par rapport aux autres marques.

Pas de quoi ............

Ce choix vous fera des économies d'entrée de jeu .....................

TS Orange = entre 1600 euro et 1800 euro selon l'armurier (et si il en as de stock)
Shadow 2  = entre 999 euro et 1200 euro selon l'armurier
Shadow 1  = déjà disponible à 755 euro

Je vois qu il y a un CZ Shadow SP01 Orange mais à 1750€....son prix est-il justifié par rapport à ses caractéristiques car son prix est similaire au TS Orange!!!

D'autres vrais spécialistes de la marque seront plus à même de répondre.

Ma réflexion est qu'il faut toujours quelque part payer la "recherche" faite par les ingénieurs pour améliorer un produit et pour améliorer les matériaux et/ou un mécanisme.

Hors la version orange du Shadow est différente sur plusieurs point et donc justifierait une différence de prix par rapport au standard.

- Canon Match poli + un ajustage manuel
- Mécanisme détente départ amélioré
- Tige guide acier poli
- Set de 2 ressorts récupérateurs polis 11 - 13 livres
- Set de 2 ressorts de chien polis 13 - 16 livres
- Poignée grip fin orange et puits de chargeur
- Livré 3 chargeurs avec fond alu Orange
- Hausse "Defender" et guidon fibre optique 5.5x2.5x1mm
- Sets d'amortisseurs de recul
- Nouveau design du chien
- Kit de nettoyage

Le tout dans un "package" adapté

Maintenant faut-il pour autant présenter le produit à des prix insensés ... (toujours en mode perso)

Par contre là où je suis sûr, c'est que 1750 euro est totalement excessif ............................ il suffit de regarder le site de chez PBC (Parthoens) pour voir qu'il le vend à 1490 euro.

Merci pour toutes ces précisions colonel higgins 👍

Il est de plus en plus clair que mon choix se dirigera vers un shadows 1...maintenant à savoir lequel...je me laisse encore un peu de réflexion!

Il est sur que je serai attentif au differences de prix pour le même modèle en voyant le prix que vous m avez trouvé chez PBC (Parthoens) qui m a
l air compétitif avec ses prix!

Etant je le rappele novice, il est vrai que je ne connais pas bien les armureries intéressante au niveau tarifs, mais j attacherai aussi de l importance au service apres-vente!

Quels serait donc vos bons conseils pour le choix d une armurerie rapport prix/services avec un certain stock?

Parthoens ? Sur son site il y a pleins d’armes . Je vous conseilles de téléphoner avant tout déplacement .

Avant sont déménagement de sa maison , garage et cave , je suis allé chez lui car sur sont site il y avait un TS ORANGE que je convoitais depuis un certain temps .

Arrivé sur place après 130 km , rien . Il devait me reconnecter , et après plus de une année j’attend Toujours son appel .
Un monsieur très gentil , mais questions suivi et site , je m’excuse , mais c’est zéro .

Actuellement chez Supershooting il y a du stock en CZ , et de belles pièces .

Ensuite il y a Cornet à Bruxelles qui lui aussi est pas mal fourni en CZ .

Tout cela pour vous dire que avant tout déplacements , utilisez le téléphone .

Comme tu es de la région, demander à Foucart à Ath!

Pour commencer, Shadow SP01 ou 2 a peine plus cher, Tanfo stock 3, Glock et la famille polymere toutes marques pour la production.

Cz Tactical, STI, SVI pour la catégorie standart.

Un bon coach qui te procure de bons conseils pour eviter de perdre ton temps et ton argent.

Le shadow Orange à 1750€, loin de vouloir casser la vente, une bonne affaire pour le vendeur.

Il vaudra cher en tant que collector dans un avenir certain mais vu qu'il est toujours possible de l'acheter neuf, c'est pas pour demain !

colonel higgins a écrit:

D'autres vrais spécialistes de la marque seront plus à même de répondre.

Ma réflexion est qu'il faut toujours quelque part payer la "recherche" faite par les ingénieurs pour améliorer un produit et pour améliorer les matériaux et/ou un mécanisme.

Hors la version orange du Shadow est différente sur plusieurs point et donc justifierait une différence de prix par rapport au standard.

-  Canon Match poli + un ajustage manuel
-  Mécanisme détente départ amélioré
-  Tige guide acier poli
-  Set de 2 ressorts récupérateurs polis 11 - 13 livres
-  Set de 2 ressorts de chien polis 13 - 16 livres
-  Poignée grip fin orange et puits de chargeur
-  Livré 3 chargeurs avec fond alu Orange
-  Hausse "Defender" et guidon fibre optique 5.5x2.5x1mm
-  Sets d'amortisseurs de recul
- Nouveau design du chien
- Kit de nettoyage

Le tout dans un "package" adapté

Maintenant faut-il pour autant présenter le produit à des prix insensés ... (toujours en mode perso)

Par contre là où je suis sûr, c'est que 1750 euro est totalement excessif ............................ il suffit de regarder le site de chez PBC (Parthoens) pour voir qu'il le vend à 1490 euro.

Bonjour,

Tout ce qui est repris plus haut est tout à fait exact (sur papier)......MAIS:
- Les plaquettes alu du "Orange" ou du "Mamba" sont ultra-fines et conviennent surtout aux "petites mains".
  Je les ai donc remplacées par des "standard" caoutchouc noires.(la meilleure des prise en main je trouve)
- Les talons de chargeur alu oranges que tu laisses tomber au sol en IPSC ne font pas long feu,je les ai remplacées
  par des "standards" noires classiques.
- Le guidon de 2.5 et selon moi trop fin,j'ai remis un 3.0 ensuite un 2.7.
- Donc pour le "look",c'est fichu mon "orange et redevenu un "Shadow" classique.
- Le canon est défini comme meilleur.....à voir.....car tous mes "Shadow" (4) vont aussi bien.
- Seul le marteau est un "compet" (60 euro) et la hausse "combat" (biseautée) 
- Tous les ressorts CZ oscillent entre 3 et 5 euro donc peanuts (commande en Tchéquie ou Estonie)
- Donc en résumé,un bon polissage (dremel) des pièces internes,quelques ressorts(au choix)(20 euro)
  et un marteau "compet" (60-80 euro) te procure une arme "top" pour 750 euro + 80 euro de pièces au choix
  (faculftatif)
- Et donc......oui....le prix du Shadow Orange est largement surfait (même si je bavais dessus et me le suis acheté
  lorsqu'il est sorti)

Cordialement

Pilou

colonel higgins a écrit:

Si je puis me permettre.

Dernièrement, j'ai eu l'occasion de tester un TS Orange lors d'une journée démo à Hennuyère.
Je dois dire et rester honnête, j'ai été surpris par la sensibilité de la détente de ce produit ...................... et à la limite du désagréable (ressenti très personnel) tellement il suffisait d'un pet de mouche pour que le coup parte.

Bon il faut dire également que j'ai pour habitude de tirer avec des armes dont les détentes sont de type combat ............. ce qui ne m'empêche pas d'apprécier la détente de mon Shadow 1 qui est déjà hyper sensible mais pas dérangeante ou "désagréable" à mon goût.

La détente d'un TS doit être connue, maîtrisée et "acceptée" par son utilisateur.
Il est primordial que vous puissiez tester ces armes afin de faire un choix en connaissance de cause ............... d'autant que les tarifs peuvent variés de façon assez conséquente.

Et juste au passage, j'ai également profité d'un test du Shadow 2 ........................ et j'ai été déçus de la détente également (longue, très longue, trop longue par rapport à celle de mon Shadow 1 out off the box).

Mais tout cela est très personnel, chaque tireur à ses propres "affinités" avec telle ou telle arme.

Donc globalement, j'aurais tendance à rejoindre les propos de Pilou.

Salut,

Je confirme,la détente du TS Orange nécessite une réelle habitude et plus encore en tir de vitesse car
le risque de lâcher "trop vite" une balle existe si on est pas "light" avec son index lors de tir "fun".
Je fais toujours tirer sans munition les tireurs du club avec d'essayer mon TS,et même les plus aguerris
(et prévenus) se laissent avoir. 
En chiffre.....mon TS "out of the box" à l'achat:  poids de départ.......960 gr
après 20.000 coups et sans y avoir touché.....550 gr.
Et même après avoir placé le ressort principal par le plus lourd chez CZ (donc 16 Lbs),rien n'y a changé.
Mais quand on s'y fait,c'est du bonheur.

Cordialement

Pilou

Bonjour Pilou,

Merci pour tous ces conseils éclairés.

Etant novice, il faut savoir que je ne suis malheureusement pas apte à effectuer ces changements si mineurs soient-ils tels que changer marteau et ressorts ainsi que le polissage des pieces internes et devrai donc demander ce travail à un armurier...donc la facture augmentera et je n ai pas de notions de ce que cela pourrai couter???

J aimerais donc suivre cette direction mais combien cela pourrais couter (approximativement) avec la main d oeuvre?

Je m écarte donc des « oranges » qui il faut dire me plaise bien mais sont j ai compris surfais en pris et non adequat pour l IPSC.

Maintenant question subsidiaire shadow1 ou Shadow2? En sachant que colonel Higgins est tres déçu de la détente!

Pilou,
Puis-je te demander dans quel club tu vas tirer?

Et aussi pourrais-je avoir des renseignements sur quelle munition tirer en 9mm et les trouver bien sur au meilleur prix?

Merci

Jlb001 a écrit:

Bonjour Pilou,

Merci pour tous ces conseils éclairés.
Etant novice, il faut savoir que je ne suis malheureusement pas apte à effectuer ces changements si mineurs soient-ils tels que changer marteau et ressorts ainsi que le polissage des pieces internes et devrai donc demander ce travail à un armurier...donc la facture augmentera et je n ai pas de notions de ce que cela pourrai couter???
J aimerais donc suivre cette direction mais combien cela pourrais couter (approximativement) avec la main d oeuvre?
Je m écarte donc des « oranges » qui il faut dire me plaise bien mais sont j ai compris surfais en pris et non adequat pour l IPSC.
Maintenant question subsidiaire shadow1 ou Shadow2? En sachant que colonel Higgins est tres déçu de la détente!

Attention l'ami ................. ne vous focalisez pas sur un simple avis.
"Moi" je ne l'ai pas aimé, ..... d'autre adorent ............... c'est une question de goût.
Je ne pratique pas l'IPSC ............... du moins pas officiellement (enfin je me comprends) et sûrement pas avec une arme "dédiée" à cet effet.
Je suis habitué à des détentes typées combat ................ je suis formé comme cela, j'ai pris cette habitude et je dois dire que je suis plus à l'aise avec ce type de détente.

Tout est question d'utilisation ................. et même là encore, en fonction de ses habitudes, de sa formation, de son ressenti le tireur choisira l'une ou l'autre version ou modèle.
Essayez tant que possible les différents modèles que vous convoitez et faite votre choix en fonction de ce que vous ressentez ................... (t en intégrant tous les avis que vous avez reçu)
Surtout, pas de précipitation ......... prenez le temps de faire le bon choix d'autant que vous êtes en club à Bauffe et il serait étonnant que d'autres tireurs du club ne puissent pas vous aiguiller dans vos questionnements.

Pour ce qui est de l'armurier ....................... même chose, ne vous arrêtez pas à une enseigne et comme le dit maître Yoda87, un coup de téléphone déjà avant de partir sur place pour vérifier la/les disponibilités et les prix.

Question armureries:

Ath = Foucart
Tournai = Billau
Mons = Schutz
Bxl = Cornet et d'autres

et Luc Sarot à Quevaucamps ?????????????               il ferait pas aussi de l'arme de poing ?????????????

Sans oublier les armureries en Flandre


Mon exemple "PBC" n'était que pour attirer votre attention sur le fait que le prix que vous aviez annoncé d'entrée de jeu (1750) était totalement surfait.

Jlb001 a écrit:

Bonjour Pilou,

Merci pour tous ces conseils éclairés.

Etant novice, il faut savoir que je ne suis malheureusement pas apte à effectuer ces changements si mineurs soient-ils tels que changer marteau et ressorts ainsi que le polissage des pieces internes et devrai donc demander ce travail à un armurier...donc la facture augmentera et je n ai pas de notions de ce que cela pourrai couter???

J aimerais donc suivre cette direction mais combien cela pourrais couter (approximativement) avec la main d oeuvre?

Je m écarte donc des « oranges » qui il faut dire me plaise bien mais sont j ai compris surfais en pris et non adequat pour l IPSC.

Maintenant question subsidiaire shadow1 ou Shadow2? En sachant que colonel Higgins est tres déçu de la détente!

Salut,

- 1°) Le shadow SP01 "out of the box" est d'excellente facture sans modification aucune
        et reste pour moi "LE" maître-achat si je devais m'exprimer en langage test-achat.
        Et pour débuter,qui plus est,te permettra d'évoluer dans le tir rapidement,tant en cible ou
        IPSC.Le seul tir de quelques milliers de cartouches suffira pour rôder (améliorer le départ)
        déjà bon à l'origine (1.6-1.7 Kg)
- 2°) Deux ressorts light principal et de percuteur hyper faciles à changer par toi-même
        coûtent 5 euro et 10-15 min de travail (merci youtube).
- 3°) Et ici,quoique rarement,je suis en contradiction avec le Colonel,la course "molle" du 
        Shadow 2 est nettement plus courte que le Shadow SP01 (sur lequel on sait faire
        pareil en changeant le disconnecteur) et donc la détente est certainement aussi bonne.
- 4°) La seule chose qui puisse objectivement t'aider à faire un choix,c'est de comparer les deux
        car les avis de chacun sont parfois divergents (la preuve!)
- 5°) Et pour ce faire et aussi répondre à ta question,je tire au Supershooting,et tu peux venir
        essayer mes CZ (Shadow 1 et 2,TS,et aussi Shadow en simple action).

Cordialement

Pilou

Jlb001 a écrit:

Bonjour Pilou,

Merci pour tous ces conseils éclairés.

Etant novice, il faut savoir que je ne suis malheureusement pas apte à effectuer ces changements si mineurs soient-ils tels que changer marteau et ressorts ainsi que le polissage des pieces internes et devrai donc demander ce travail à un armurier...donc la facture augmentera et je n ai pas de notions de ce que cela pourrai couter???

J aimerais donc suivre cette direction mais combien cela pourrais couter (approximativement) avec la main d oeuvre?

Je m écarte donc des « oranges » qui il faut dire me plaise bien mais sont j ai compris surfais en pris et non adequat pour l IPSC.

Maintenant question subsidiaire shadow1 ou Shadow2? En sachant que colonel Higgins est tres déçu de la détente!

Bonjour,

En Production, tu achètes une arme sur la liste et tu tires avec.
Aucune modification hors pieces prévues d'origine pour l'arme en question par le OFM hors organes de visée et chargeurs.

Si je peux te donner un conseil : achète des muns; c'est l'Indien qui fait la difference pas la flèche !

J'embraye sur le poste de Pilou.

En effet la seule façon de décider est d'essayer.

Perso j'ai testé le shadow 1 et 2, en performance pure c'est pareil.
Les éventuelles différences entre les 2 dépendent des préférences de l'utilisateur.
On fait beaucoup de foin autour du shadow 2 mais c'est surtout parceque c'est LE truc à la mode du moment.

Dernièrement j'ai acheté un CZ pour ma femme et celle-ci a choisi le SP01 sans hésitation...

Fabien

Au départ on hésite avec d’autres marques .

Ensuite vient le moment où vous les essayez ( Merci Pilou ) , et PAF !!! Vous devenez accros . C’est mon cas .

J’ai actuellement le SP1 shadow , Shadow2 grey , Shadow2 bleu , TS orange et un d’une série limitée mondial à 333 exemplaires . A cela s’ajoute un EVO3 et un BREN 805 .

Hormis celui de la série limitée , le TS ORANGE et le BREN , tout les autres on été transformé en SA avec course de 2 à 3 mm et détente a 1Kg . Le EVO3 aussi a subit transformation avec pièces de chez HBI .

C’est le pied ! 

N’étant pas capable de faire ces transformations moi-même , la personne qui m’a fait ce magnifique travail se reconnaîtra et je le remercie de tout ses conseils , de sa générosité et de sa gentillesse .

Amis tireurs, je vous remercie pour vos avis et vos renseignements et le détails de vos explications.

J ai bien compris qu il est préférable que j essaie le shadow 1 et 2 avant un achat pour il est
vrai avoir les sensations personnelles de tirs avec ces armes et ainsi me faire une meilleure idée
tout en prenant en cosidération les tres bons conseils que vous me prodiguer.
Je ferai encore quelques tirs avec commissaire car n ayant tiré que 2 fois je pense que pour
avoir une meilleure sensation des armes il faut quand même un minimum de maîtrise!!!

Des lors je bondis sur la sympathique et aimable proposition de Pilou pour avoir la chance de pouvvoir essayer
ses Shadows 1et 2.
Des lors Pilou, quelles pouraient etre les possibilités horaires qui te conviennent au mieux pour se rencontrer au supershooting
en sachant que je peux etre disponible en général les mercredis en fin d apres-midi ou les samedis dans l apres-midi

D.avance je te remercie dans l aide précieuse que tu m apportes en me laissant la possibilité d essayer tes armes.

Cordialement

Aussi et non pas des moidres, que faut-il pour que je puisse essayer ces armes légalement
à savoir que je possede ne possede qu une licence de tir sportive pour le tir aux clays !

Jlb001 a écrit:

Aussi et non pas des moidres, que faut-il pour que je puisse essayer ces armes légalement
à savoir que je possede ne possede qu une licence de tir sportive pour le tir aux clays !

Salut,

L'absolu nécessaire: extrait de casier judiciaire et carte d'identité.
Eventuellement: carte jaune URSTBf et LTS
Idéalement apporter casque et lunettes de protection ou de vue
Je suis avec certitude au Supershooting ce mercredi soir et ce samedi aprem.
On peut s'arranger aussi plus tard......
Le plus facile le cas échéant,c'est de téléphoner directement au club à l'ouverture 
pour voir si j'y suis (très souvent!) si jamais tu viens de loin (064/337177)

Cordialement

Pilou