J'étais le premier à avoir en .300AAC Blackout...

...Et je serai également le premier, en Belgique, à avoir un AR-15 en 6.8SPC !

Ah !

Juste le teaser:

Ahaaaaaaa !







Fait avec beaucoup énormément de récup.
Et un upper A2 parce que j'aime les upper A2.

Tu peux nous en dire plus sur l’origine et l’intérêt de ce calibre Gab?

Le 6.8SPC existe déja depuis plusieurs années aux US il n'a j'amais vraiment décollé il est surtout utiliser pour la chasse avec des AR15 (coyote,cochon)

Il n'a pas décollé parce que :
1. Remington a foiré le lancement de la munition
2. L'US Army était fauchée et n'avait pas les moyens de changer le calibre de son armement individuel.

Mais le SPCII est maintenant bien au point, bien utilisé pour la chasse et bénéficie d'une communauté de vrais spécialistes et techniciens.

Mais ça reste quand même un calibre exotique et cher


Pour notre beau pays la Belgique le 6.8 spc je vois pas trop l'utilité j'ai jamais vu un chasseur chasser à l'AR15 c'est quand  pour lui que se calibre à été développé

et pour faire des trous dans un carton le 5.56 est très bien et pas cher et si on veut tirer à plus longue distance on se tournera vers le 308 WIN  qui est bon marcher aussi


ce n'est que mon humble avis  

Le SPC n'a pas été développé pour la chasse. Pas du tout même... Sauf si tu veux parler de la chasse au djihadiste bipède de 70kg...parce que c'est bien pour ça que la munition a été mise au point.

C'est un projet du 5th SFG (un groupe des SF US) sous les auspices de Remington. Le lancement de la munition a été raté par Remington, qui a fourni de mauvais plans à la SAAMI pour standardiser la munition pour le marché civil...
Et lorsque la munition a été au point, L'US Army était complètement fauchée... Et n'avait pas les moyens d'investir dans de nouveaux modèles d'armes.

Mais il y a peu, 6 contrats ont été attribué aux USA pour le développement d'armes...en 6.8 pour remplacer les M16/M4 et les M249. On ne dit pas que ce sera du 6.8SPC...mais ce sera une ogive d'un calibre de 6.8.
Et c'est prévu pour 2021.

À longue distance, aujourd'hui, je n'irai même plus vers un 308Win, j'irai vers un 6.5CM. Et pas dans un semi-auto. Le 6.8SPC n'est pas conçu pour les longues distances... Il a été conçu, dessiné et réalisé pour surpasser tout ce qui se fait en face en armes individuelles (7.62x39, 5.45, 5.8, 5.56,...).

Intéressant ce nouveau calibre, je serais curieux d'entendre les retex pour voir ce que ça vaut et si la munition est vraiment plus performante.

Mais j'ai quand même du mal à imaginer les US changer d'ici 2021 leur calibre réglementaire...

Félicitations Gab

J'avais lu quelques articles sur le sujet y'a des années, mais je pensais le projet abandonné et "remplacé" par le 300 AAC Blackout.

Non, les 2 munitions sont apparues simultanément...Et ont connu des destins très différents.

Le .300Blk est fait pour égaler le 7.62x39 dans une arme compacte et silencieuse en termes de pénétration/balistique terminale (voire, faire beaucoup mieux). Le 6.8SPC est conçu...pour les surpasser tous (sans notion de "silence").

Je ne connaissais pas. Suis curieux de voir ton analyse lorsque tu auras amené la petite bête au stand

gab a écrit:

Le SPC n'a pas été développé pour la chasse. Pas du tout même

-Je n'ai pas dit pour la chasse mais développé pour l'AR15      je fessais référence à sa plus grande utilisation aux US ===> la chasse et que chez nous ont ne chasse pas à l'AR15  
                                                                                           


Le 6.8 qui existe rappelons-le  depuis plus de 10 ans aux US  les 90% de son utilisation sont pour la chasse à l'AR15 et peut utilisé dans le tir sportif ,récréatif

franchement  je ne vois pas un boom sur le marché du 6.8 spc en Belgique  sauf peut-être pour les collectionneurs ou passionnée qui veulent un calibre exotique et pas courent pour un AR15

et vu le prix des conversions 6.8 et les prix des munitions yen n'aura pas beaucoup

Au temps pour moi, c'était ambigu.

Chez nous, je connais deux chasseurs qui emploient...un M14 et un MR308. Je ne serai pas étonné de voir un type-AR dans les bois.

Le SPC existe depuis 2003-2004 mais, c'est une véritable munition de spécialiste. Elle n'intéresse pas les collectionneurs car, hormis un tout petit emploi par la DEA, l'agence de lutte anti-drogue US, les forces US ne l'ont pas adoptés.

Les seuls à utiliser l'arme sont les Jordaniens (qui vont même la fabriquer sous licence) et les Saoudiens, pour la garde personnelle de la famille royale (36 000 armes commandées quand même).

Le marché Belge n'a pas la munition, le banc d'épreuve non plus. Et le tireur belge n'est pas intéressé par ce genre d'armes de niche. Il n'y avait qu'un fondu comme moi pour être curieux de la munition. Le motif du prix de la conversion n'est pas valable si l'on considère la qualité : (plus) personne ne fait de 6.8SPC d'entrée de gamme et on ne voit que des grands noms: LWRCI, Daniel Defense, HDD, RRA,... Ce sont des boîtes chez qui un canon de 5.56 coûte déjà 340$ et un canon de 6.8SPC coûte 25$ de plus. Exit Ruger et Stag, lesquels ne font plus de ces armes.

Pourtant, si on fait abstraction de la capacité "subsonique facile", le 6.8SPC est bien plus capable que le 300Blk. Mais Remington a complètement et totalement foiré. Et je pèse mes mots. Ils ont tellement voulu précipité le lancement...qu'un plan démodé a été envoyé et standardisé. Et d'autres détails... Remington a sa pire période !

Heureusement qu'il y a des fondus comme toi Gab pour tester  c'est toujours intéressent

mais la mode aux US n'est déjà plus aux 6.8spc pour les AR15 mais aux 6.5 GRENDEL (chasse et tir ) beaucoup moins cher aussi performant que le 6.8 0-500yard et le gros avantage du 6.5Grendel c'est qu'il s'améliore

en augmentant la longueur du canon  qui n'est pas le cas du 6.8 qui stagne à 16"  et plus de choix de balle lourde pour le 6.5 Grendel





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A: 6.5 Grendel   B: 6.8 spc
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Le 6.5 Grendel n'ira pas plus loin que le 6.8SPC original...il y a une grosse différence entre la popularité perçue et la popularité réelle. Le choix d'ogives est plus grand, car il est bien poussé par l'existence d'une base existante d'ogives de ce calibre. Mais, mathématiquement, le Grendel n'est pas plus populaire que le SPC ou que le 224Valkyrie. Le 6.5CM est plus populaire que les 3 munitions réunies... Et tu sais pourquoi ?

Parce que les militaires n'en veulent pas.

Le marché civil US prend toujours la même direction que le marché militaire. Pour des raisons de coûts de production et de "si c'est bon pour l'armée, c'est ce qu'il me faut". Il suffit de voir les ventes de Beretta 92FS, de type-M4 et, maintenant, de P320/M17.

Le 6.5 et le 6.8SPC vont rester des munitions de niche, comme le 224Valkyrie parce que, entre autres, il faut un verrou dédié. Si une munition doit se répandre plus dans le marché civil du tir de précision semi-auto, ce sera probablement la 22Nossler qui, elle, utilise un verrou standard d'AR-15.

Les longueurs de canons sont similaires pour les deux munitions. Balistiquement, le 6.5G utilise un canon plus court avant combustion complète de la charge (on a des canons de 24 pouces en 223 mais l'utilité est douteuse et dans un AR-15, c'est... "capricieux". Je parle d'expérience).

Fonction de l'arme qui sera adoptée en 2021 et du type de munition, tu peux déjà imaginer la version civile pour 2022-2024. Et les militaires veulent du 6.8. Toutes les formes seront acceptées pour les évaluations. La forme de la munition pourrait être :
Sans douille ("caseless")
Télescopique (l'ogive entièrement contenue dans la douille)
Composite (avec une douille comprenant un corps partiellement ou complètement réalisée en polymeres)
...ou conventionnelle.

Ou, fonction de qui sera à la Maison Blanche et de la prochaine aventure militaire.

Et il y aussi ce projet de mitrailleuses en 338 Norma Magnum qui suit son cours.

effectivement il y a plein de munitions exotique mais je te rejoins sur le fait que les tireurs suivent toujours le choix militaire

Pas systématiquement: le 6.5CreedM vient du monde civil et a intéressé les militaires par la suite. Même chose pour les 300WM, 338LM et autres qui, aujourd'hui, se trouvent mis en service dans les armées.

Le monde civil et militaire, dans le domaine du tir aux Etats-Unis, est parfois intimement lié; bien plus que chez nous. Il en résulte des projets menés avec grand succès (.300Blk - développement civil), avec moins de succès (6.8SPC - développement civil & militaire; civilement raté) et sans aucun succès (.264 USA - développement militaire & échec militaire).

Ce qui donne un avantage aux calibres "militaires" vient surtout du faible prix des munitions à balle ordinaire dont le coût de revient tombe très rapidement à des prix démocratiques pour le tireur civil; grâce aux quantités astronomiques de munitions requises par des armées comme celle des Etats-Unis.

gab a écrit:

Le SPC n'a pas été développé pour la chasse. Pas du tout même... Sauf si tu veux parler de la chasse au djihadiste bipède de 70kg...parce que c'est bien pour ça que la munition a été mise au point.

C'est un projet du 5th SFG (un groupe des SF US) sous les auspices de Remington. Le lancement de la munition a été raté par Remington, qui a fourni de mauvais plans à la SAAMI pour standardiser la munition pour le marché civil...
Et lorsque la munition a été au point, L'US Army était complètement fauchée... Et n'avait pas les moyens d'investir dans de nouveaux modèles d'armes.

Mais il y a peu, 6 contrats ont été attribué aux USA pour le développement d'armes...en 6.8 pour remplacer les M16/M4 et les M249. On ne dit pas que ce sera du 6.8SPC...mais ce sera une ogive d'un calibre de 6.8.
Et c'est prévu pour 2021.

À longue distance, aujourd'hui, je n'irai même plus vers un 308Win, j'irai vers un 6.5CM. Et pas dans un semi-auto. Le 6.8SPC n'est pas conçu pour les longues distances... Il a été conçu, dessiné et réalisé pour surpasser tout ce qui se fait en face en armes individuelles (7.62x39, 5.45, 5.8, 5.56,...).

Merci pour les infos.
Tu tiens ça d'où concernant les contrats attribués ? Ca m'intéresse de suivre un peu l'actualité à ce sujet.

Surtout de la presse très spécialisée mais des informations partielles sont aussi disponibles dans la presse plus généraliste comme Popular Mechanics :

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a23654011/army-68-calliber-bullet-replace-556/

Le contrat a été mis à jour pour un sixième cocontractant, chose qui n'a pas été ajouté à l'article.

Bien intéressant tout ça. Merci Gab de partager ça avec nous.

On va vers quelle longueur du canon idéal pour ce nouveau calibre?

À l'origine (2003), les 2 longueurs imaginées étaient 12.5" pour les carabines et 18" pour les armes de tireur d'élite (les Mk12, en 5.56,auraient été les premières armes à remplacer).

Bonjour Gab.Comment fais-tu pour l'éprouver? Cela m'intéresse pour d'autres calibres.....

@500 Jeffery: Le 6.8SPC est un calibre CIP...et le banc d'épreuve fait partie de la CIP. Rien de magique

Merci pour ces posts très instructifs, moi j'aime en savoir plus sur les marchés et la mise au point des munitions, je suis gâté, en fait on s'aperçois que c'est quant même très commercial au final, le but étant de vendre et de rentabilisé les investissements, mais l'historique est très intéressant, ce n'est pas les mêmes produits que le Food bien évidement.

C'est très souvent une histoire d'argent...une arme est rarement choisie uniquement en fonction de ses caractéristiques techniques.

Les Marines US choissisent le HK M27 ? Etrangement après que plusieurs anciens officiers généraux de l'USMC aient trouvé une place dans le conseil d'administration de HK.

Le DoD choisit le Beretta 92FS/M9 ? Etrangement, peu après, la base d'Aviano devient quasiment une base de l'USAF. Pourtant, c'est le Sig P226 qui a toujours fait mieux que le 92FS lors des tests US...mais le Sig était trop cher pour le DoD. Et politiquement, le pistolet Suisse n'était pas intéressant.

Et si on remonte dans le passé...
Le M1 Garand est critiqué de tout côté dans la presse US entre 1937 et 1939 ? Winchester reçoit un contrat pour produire le fusil, en plus de la production de Srpingfield Armory. Etrangement, du jour au lendemain, les critiques disparaissent.