souci de chokes

Effectivement mon ami Waco, comme tu le sais, depuis le début, jamais de haute pression et des plombs ne dépassants jamais le n°7 (2,5 mm).

A la limite comme tu le dis, le 3/4 marqué NO STEEL ..................... mais du coup pourquoi sur le 1/2 qui ne possède pas ce "marquage".

Ce qui m'étonne également c'est ce qu'ils disent chez F.A.I.R, à savoir:
" Les chokes F.A.I.R. TECHNICHOKE sont fabriqués depuis plus de 35 ans avec le même type de matériel, éprouvé pour billes d’acier et dans toutes les versions, la géométrie interne a été conçue pour faciliter le passage des billes, afin de garantir une meilleure pénétration et un plus faible frottement sur les parois.
TECHNICHOKE starter interchangeable mod. SPORTING XP70. Disponible en 12 - 20 calibres et tailles, est un outil essentiel pour s’adapter aux différentes situations auxquelles les chasseurs sont confrontés au cours de la saison, tandis que pour les tireurs de compétition, l’utilisation de TECHNICHOKE devient de plus en plus un «must». TECHNICHOKE chokes interchangeables mod. SPORTING XP70 sont disponibles en 12 - 20 ga. en acier allié brut avec une résistance R85-100. Ils sont nickelés (à l'intérieur et à l'extérieur), ce qui donne à l'étranglement TC une capacité améliorée de résistance à l'exposition au brouillard salin. En plus d'améliorer la résistance à la corrosion, le nickelage rend le starter «TC» extrêmement brillant, avec une surface uniforme et augmente la dureté de surface (500/550 HV). FAIR TECHNICHOKE sont fabriqués en acier résistant à la corrosion et leur forme interne a été spécialement conçue pour faciliter la circulation des tirs, améliorer la pénétration et réduire les frictions internes. Pendant le processus de fabrication, nos TECHNICHOKE sont soumis à plusieurs contrôles de qualité «EN COURS»."

Donc en toute logique ............... mais bon.

Ce qui est également interpellant, c'est qu'il est communément admis par l'ensemble de la communauté des tireurs "professionnels" est que l'utilisation de chokes acier ou pas ne posent aucun souci tant que certaines normes sont respectées, à savoir:

- ne pas utilisé de cartouches haute pression
- ne pas dépasser l'utilisation de plombs supérieur au n°4 (3 mm) ou 5 (3,25 mm)

Des spécialistes parlent même de tailles de plombs encore plus basse ...................... tout en gardant une marge de sécurité ..... ce qui est largement le cas me concernant.

J'ai donc envoyé une petite bafouille à la maison F.A.I.R afin de voir avec eux quelles seraient les solutions qu'ils proposent.
A voir donc leurs réactions.

J'espère de bons retours d'autant que j'avais déjà eu contact avec eux il y a 3 ans et ils m'avaient fait très bonnes impressions au niveau réaction.

Je m'oriente donc plus vers un problème de qualité des chokes comme le suppute Waco.

Si d'aventure aucune solution ne devait être trouvée, je m'orienterais probablement vers un achat de chokes spécifique comme les "Briley".
Contrairement à l'ami de eric21, je n'envisage pas la revente de mon FAIR car il me donne pleine satisfaction et changer de fusil juste pour un souci de chokes me parais un peu excessif.

Je ne manquerai pas de vous tenir informé des suites de ce dossier.

Amicalement à toutes et à tous.

Comme vient de me le FAIR remarqué un ami ( tu parles d'un ami, il appuie là où ça fait mal le salopiaud    mais je l'aime beaucoup en tout bien tout honneur s'il fallait le rappeler).
et je ne vous dirai pas de qui il s'agit par délicatesse

Je m'ai trompeté sur les tailles en mm des plombs:

Citation :

ne pas dépasser l'utilisation de plombs supérieur au n°4 (3 mm) ou 5 (3,25 mm)

Il faut bien entendu inverser: n°4 = 3,25 mm et n°5 = 3 mm.

C'est vous dire si cette histoire me gonfle autant que mes chokes l'on été.

Merci à vous de me pardonner cette erreur qui n'était pas juste.

Hello à tous,

Suite de la saga ............
Suite à mon mail en direct à la maison F.A.I.R, comme je le présentais, une réaction ce jour .....................depuis le début j'avais ressentis qu'ils étaient très réactifs.

Leur réaction actuelle: .... ils regrettent bien entendu ce problème .....
.... en parlent à leur technicien dès son retour de congé ......
.... reconnaissent que cette problématique est connue de leurs services et ce avec certaines marque de cartouches (sans précision sur celles-ci) ....


Leur position actuelle: .... ils attendent l'avis de leurs technicien .........
.... reviendront vers moi pour explications .....

De mon côté, je fais le forcing (petite réponse par nouveau mail) et espère une prise en charge totale des chokes endommagés et surtout à minima leur remplacement.
Je vous tiens bien entendu sur le fil pour la suite de mes aventures.


Entre-temps, j'ai fureté ici et là sur la toile et je constate que plusieurs manufactures de chokes possèdent des produits adaptables pour mon joli F.A.I.R
Il est une marque qui au passage vient d'attirer mon attention ............ la marque BRAIN (brainchokes.com) qui est une marque grecque et qui semble être super innovantes dans le secteur.
Par contre les prix sont un peu piquants.

Des retours éventuels, avis objectifs ou expériences concernant cette marque et leurs produits ??????????

A vous lire

C'est quand même à noter qu'ils répondent rapidement et semblent concernés... ce qui est loin d'être une généralité dans le milieu.

Exacte ..... et c'est à souligner.
Il y a trois ans, j'avais pris contact en direct pour de simples renseignements et déjà à l'époque ils avaient réagi de façon rapide.
Maintenant reste à voir si les décisions prises seront en accord avec mes attentes.
Wait and see.

Hello mon Colo;

Voilà qui est une affaire rondement menée.
Il vaut peut être mieux des Brainchokes que des chokes de brain, comme les Vahinés que tu avais... Ben oui, tu le sais bien, avec Vahiné, c'est gonflé!!
https://www.youtube.com/watch?v=69_-3kIi9FM

A bientôt pour de nouvelles aventures

Waco a écrit:

Hello mon Colo;
Il vaut peut être mieux des Brainchokes que des chokes de brain, comme les Vahinés que tu avais... Ben oui, tu le sais bien, avec Vahiné, c'est gonflé!!

Je vois que tu compatis à mes déboires ................... c'est rassurant de se sentir soutenu .................... terroriste va  

MDR, l'extrait de BD est super bien choisi avec la réplique de Tintin parfaitement à propos
On dit toujours: Qui aime bien, châtie bien....  Allez, sans rancune, hein?

Bonjour,

C'est très bien qu'ils te répondent rapidement et encore mieux si ils te remplacent les chokes. C'est ce qu'ils ont fait aussi avec le fusil de mon ami, mais à chaque fois qu'il tirait de l'acier,

les chokes restaient à nouveau bloqués et retour à l'armurerie. A espérer que tu n'aies pas le même problème.

eric21 a écrit:

Bonjour,

C'est très bien qu'ils te répondent rapidement et encore mieux si ils te remplacent les chokes. C'est ce qu'ils ont fait aussi avec le fusil de mon ami, mais à chaque fois qu'il tirait de l'acier,

les chokes restaient à nouveau bloqués et retour à l'armurerie. A espérer que tu n'aies pas le même problème.

Ben oui, s'ils remplacent des chokes Vahiné en fer à baudet, par d'autres Vahinés, tu te fais couillonner

eric21 a écrit:

Bonjour,
C'est très bien qu'ils te répondent rapidement et encore mieux si ils te remplacent les chokes. C'est ce qu'ils ont fait aussi avec le fusil de mon ami, mais à chaque fois qu'il tirait de l'acier, les chokes restaient à nouveau bloqués et retour à l'armurerie. A espérer que tu n'aies pas le même problème.

Si effectivement ils me remplacent les chokes, ce sera déjà un bon point et surtout une preuve de leur sérieux .............. c'est déjà ça.
Pour le fait que le problème se reproduise ............... ben j'espère que non.
Sinon j'en connais un qui va encore savourer la situation ................................ suivez mon regard ............................

Maintenant le fait qu'ils soient mis au courant de la problématique, que celle-ci soit "récurrente" ................ peut-être vont-ils ou ont ils modifier leurs chokes ?

Tiens, petite question au passage, le souci qu'a rencontré ton ami avec son fusil date de quand ?????????????
Parce que avec un peu de chance, le problème de structure de leurs chokes à peut-être été résolu depuis et les chokes actuels sont (seront) de meilleurs qualité.

Mon arme est une fabrication de 2016 et acheté en 2016.
Il y a tout de même 3 ans et peut-être une nouvelle qualité de chokes depuis ...............................

Il a acheté son fusil en 2017 et c'est arrivé en 2018.

Les chokes qu'on lui a remplacé à chaque fois étaient neufs, donc en 2018, le problème n'était toujours pas résolu.

Dans des temps immémoriaux, les anciens produisaient de l'acier qui provenait du minerai brut duquel on extrayait le fer.
En additionnant d'autres composants, notamment du carbone à ce fer, dans des proportions secrètes dignes de la potion magique de Panoramix, et selon une procédure bien rodée, on obtenait un excellent acier d'une qualité exceptionnelle (Exemple: aciers Suédois et Finlandais, Böhler, Krupp, Cockerill, etc..)

Aujourd'hui, cette technique coute trop cher et notre acier provient du recyclage, entr'autres, des ..... boites ayant contenu des pois&carottes, d'où l'expression, fabriquer des chockes avec "Du F.A.I.R à baudet"    

Allez Colonel, je ne savoure pas la situation, je déplore autant que toi      

Ahhh, si tu m'avais écouté et acheté un bon Browning Belge, en fait, un croisé Belgo-Japonais qui se "Mire au cou".  
Sérieusement, tu n'aurais pas connu de telles vicissitudes....
Bon allez, pour me faire pardonner, je te prêterai mon Browning lors de ta prochaine planche..  

Ne cherche pas après moi, tu ne me retrouveras pas, .... Kenavo

eric21 a écrit:

Il a acheté son fusil en 2017 et c'est arrivé en 2018.
Les chokes qu'on lui a remplacé à chaque fois étaient neufs, donc en 2018, le problème n'était toujours pas résolu.

Cela n'augure rien de bon alors ............................  
Et quel type de cartouche à t-il utilisé (plomb, acier, charge, taille plomb ...........)
Ce serait intéressant de savoir ................... même si dans l'absolue on peux dire que cette déformation n'est pas normale pour des produits censés accepter la bille d'acier.

D'où l'intérêt de prospecter chez les "spécialistes" du choke.
Je pense à: Briley, Gemini, Kicks, teague, Carlson, Brain, patterquelquechose, ............... je dois sûrement en oublier l'un ou l'autre.
Et là de nouveau .............. quelle marque choisir ?

Dans un premier temps, attendons de voir la position de F.A.I.R par rapport au souci et surtout au remplacement des chokes endommagés.

Au passage, je me demande si les dernières cartouches tirées (à savoir les CLEVER Mirage T1 24 gr plomb n° 7) ne seraient pas responsable en partie de la problématique ?
Impossible d'obtenir des infos précises sur la vitesse, la pression ou autre ............... et j'ai cherché crois moi.
En observant la boiboîte, je constate que la mention "Hight vélocity" y est indiquée et comme F.A.I.R me l'a indiqué, ils ont ce genre de souci avec certaines munitions et comme par hasard, c'était la première fois que je tirais de cette cartouche (bien que la quantité tirée n'a pas été significative au grand maximum un vingtaine de pièces).

En tous cas merci pour les retours.

Mon cher Waco -guelec,

Mon fusil F.A.I.R me donne entière satisfaction et très sincèrement et de façon très sérieuse, je crois que cette marque vaut vraiment le détour ............ (et avant que tu ne le dise, ne pas F.A.I.R un détour face à ce produit).  
Il y a certes ce problème de choke qui de toutes façons aurait pu arrivé à n'importe qui.
Il n'est d'ailleurs pas rare de voir les tireurs changer leurs chokes et s'orienter vers les "cadors" du secteur.

Pour ce qui est de ton aimable proposition de prêt ............................. pas de souci et je t'en remercie ...................... mais à une condition:

- j'y place mes chokes F.A.I.R pour être sûr de toucher les plateaux.  

C'est donc une a F.A.I.R conclue .......................  

   

Plus sérieusement, je t'avais dit avoir à la maison d'excellents chokes, des "Briley Titane".
Malheureusement, après recherches, ils sont allergiques à l'acier et ne sont pas compatibles au niveau du "vissage" dans ton fusil, sans quoi, je te les aurais vendu à un prix raisonnable.

Je ne les utilise plus et je pense les vendre d'ici peu.  Les voici:

Pas de souci mon ami Wacoleguelec,

Effectivement, le filetage n'est pas compatible de par sa position.
Pas éprouvé "steel"
Et en plus il aurait fallu encore voir le diamètre.

Sauf erreur de ma part, chez F.A.I.R, les âmes de canons sont en 18,4 tant au niveau inférieur que supérieur (à vérifier au pied à coulisse dès que je remets la main dessus )

Mais merci quand même.

Bonjour Colonel,

Il tirait des cartouches Maryarms acier billes de 6, donc basse pression.

Les cartouches acier Clever T1 et T2 sont des cartouches haute pression, mais devraient normalement passer dans tout fusil éprouvé acier.

Comme le dit Jean-Marc, un bon vieux Browning même non éprouvé acier ou même un B525 et tu n'aurais jamais eu de problème.

Il y avait un B425 dans les annonces à un prix dérisoire depuis bien longtemps, un de mes amis l'a acheté et tire aussi bien du plomb que de l'acier et en est enchanté.

j'ai un Perazzi mx8 de 2012 et un B25 de 1972 non éprouvés acier vu que les cartouches acier n'existaient pas encore à l'époque et aucun soucis à signaler aussi bien au plomb qu'à

l'acier

et je tire minimum 25000 cartouches par an.

Les Fair, Fabarm, etc... sont de jolis fusils, mais à ce prix, il est impossible d'avoir de la top qualité à mon avis.

Pour preuve, en compétition, on n'en voit que très rarement. Les deux seuls Fair que j'y ai vu étaient celui de mon ami et un autre à Noorderwijk, malheureusement pour lui, après

quelques cartouches tirées, sa longuesse est tombée et il n'arrivait plus à la remettre. Il a dû terminer la compétition avec un fusil de prêt. Je ne sais pas ce qu'il a fait ensuite car je ne

connais pas ce tireur et je ne l'ai jamais revu.

Pour des Chokes de qualité, tu peux te renseigner chez Vincent chasse tir malin, c'est un spécialiste des chokes à prix raisonnables.

Merci eric21 pour ces précieux renseignements.

N'étant que très largement débutant dans la discipline, le F.A.I.R fait amplement l'à F.A.I.R.
Si d'aventure je devais m'investir plus avant dans ce secteur (pour cela il me faudrait plus de temps, plus d'argent et plus de beaucoup d'autres choses comme de meilleurs résultats) il n'est pas illusoire que je change de marque ............ bien que comme je l'ai déjà dis, mais qui suis-je pour pouvoir juger finalement, la marque F.A.I.R est une bonne marque de milieu de gamme c'est sûr, mais une bonne marque tout de même.

Pour ce qui est de Vincent de chez "CHASSE TIR MATIN", il est effectivement reconnu par le secteur en France et notamment sur un site spécialement dédié au Ball-trap français.

Encore merci pour tes retours

colonel higgins a écrit:

Merci eric21 pour ces précieux renseignements.

N'étant que très largement débutant dans la discipline, le F.A.I.R fait amplement l'à F.A.I.R.
Si d'aventure je devais m'investir plus avant dans ce secteur (pour cela il me faudrait plus de temps, plus d'argent et plus de beaucoup d'autres choses comme de meilleurs résultats) il n'est pas illusoire que je change de marque ............ bien que comme je l'ai déjà dis, mais qui suis-je pour pouvoir juger finalement, la marque F.A.I.R est une bonne marque de milieu de gamme c'est sûr, mais une bonne marque tout de même.

Pour ce qui est de Vincent de chez "CHASSE TIR MATIN", il est effectivement reconnu par le secteur en France et notamment sur un site spécialement dédié au Ball-trap français.

Encore merci pour tes retours

   

Tu n'as pas besoin d'être autre chose que ce que tu es. Tu ne juges tout simplement pas la marque FAIR
Tu es un client satisfait du fusil FAIR, mais nettement insatisfait de l'un de ses accessoires le constituant. Point barre. Nul besoin d'être juge pour savoir donner une juste opinion objective, comme c'est le cas.
Ils reconnaissent avoir un problème récurrent avec leurs chokes, il doivent donc simplement se remettre en question et fournir des chokes performants et fonctionnels d'une autre marque que celle avec qui ils travaillent depuis trop longtemps.
C'est simple, non??

Je te comprend colonel et je n'ai pas dit que tu devais changer de fusil, je donne simplement mon avis sur ce que j'ai constaté. Maintenant que tu l'as autant faire avec, surtout si tu ne

tires pas très souvent, c'est pour cela que je t'ai conseillé Vincent chasse tir malin.

je comprend qu'en tant qu'amateur tout le monde ne mette pas un gros budget pour l'achat d'un fusil ( j'ai dû vendre pas mal de mes armes pour m'offrir mon Perazzi, c'était mon choix, je comprend très bien que ce ne soit pas celui de tout le monde ) , mais à budget égal certaines marques sont reconnues pour être inusables et

d'autres beaucoup moins.

Citation :

il doivent donc simplement se remettre en question et fournir des chokes performants et fonctionnels d'une autre marque

C'est exactement cela ..................... et ma démarche en leur écrivant un petit mail va dans ce sens ............. espérant que finalement "ils" décident de modifier la qualité de leurs chokes ou comme tu le suggère, orienter leurs clients vers une ou des marques réputées pour leur qualités.

Citation :

celle avec qui ils travaillent depuis trop longtemps.

sur ce coup là, je crois que les chokes "TECHNICHOKE" sont une production "maison" ................ une fabrication F.A.I.R ................. mais je peux me tromper.

Rassurez vous Messieurs, je n'a nullement fait une mauvaise interprétation de vos propos / avis / remarques et ne vous en prêtes pas non plus.

Que du contraire, il est agréable et intéressant de voir ce que peuvent penser des tireurs aguerris comme vous et dé facto permettre à d'autres de se forger une idée.

Comme tu le dis eric21, nous faisons avec nos moyens et sur le fait que d'autres marques à budget égale sont ou seraient plus ou moins fiable / durable , je rappel qu'ici ce n'est pas l'arme en elle même qui pose problème mais bien comme le dit le nouveau breton de Waco, ce sont les "accessoires" qui ne sont pas à la hauteur.

Je bois vos paroles et écrits sans modération (encore eux ) mais très franchement j'aurais préféré un quelconque breuvage houblonné .............

Content de voir que tu n'es pas fâché, j'ai pensé que tu avais mal pris mon intervention.

Pour les chokes, Brain, Brileys, Gémini sont de très bonne qualité, maintenant il faut en trouver pour Fair et éprouvés acier.