souci de chokes

Citation :

Content de voir que tu n'es pas fâché, j'ai pensé que tu avais mal pris mon intervention.

Du tout, rassure toi, je ne me formalise pas facilement et donc rarement ............... paraît que c'est dangereux pour les artères

Citation :

Pour les chokes, Brain, Brileys, Gémini sont de très bonne qualité, maintenant il faut en trouver pour Fair et éprouvés acier.

Là par contre tu commence à pousser le bouchon (la bourre) un peu trop loin Maurice des îles ........................ héhéhéhéhé je rigole hein ............. quoique ...........

Salut tout le monde,

Comme promis, quelques retours d'info sur la situation.

Après divers mails tout ce qui a de plus courtois avec la responsable marketing de chez FAIR et également avec leurs chef technicien, diverses explications qui valent ce qu'elles valent bien entendu me parviennent et dans la foulée un petit message de UPS qui m'informe qu'ils ont bien pris possession d'article venant de la maison FAIR à destination de mon humble demeure.
Donc début de semaine, mes chokes de remplacement devraient être chez moi.

Entre temps, j'avais un peu de temps et je me suis amusé à prendre quelques mesures (enfin retrouvé mon pied à coulisse) et voilà ce que cela donne.

Sur base des fiches FAIR, canon forés à 18,4 même si selon le technicien, admettent non officiellement que lors de la réalisation des canons, certaines variations peuvent être présentes et donc le forage n'est pas systématiquement en 18,4 et donc n'est pas "fixe".
Pourquoi ?
Simplement car selon eux: le simple chromage peut modifier le diamètre.
Je cite: "Nous sommes en train de parler de quelques centièmes, mais pour vous donner un exemple, le même B.N.P. (Banc d’essai National), si la perforation était de 18.36, déclarait 18.4, tandis qu'un 18.34 est déclaré 18.3. Vous comprenez que nous sommes en train de parler toujours de centimes."
Comprenons donc que les canons FAIR varient donc entre 18,3 et 18,4 au niveau du forage.

Du coup je suis resté sur la base d'un forage à 18,4 pour mes mesures.
Mes chokes TECHNICHOKE XP 70

Skeet = 23 grammes => rétreint de 18,31 soit une différence de 0.09 mm = 1/10 ème
1/4    = 26 grammes => rétreint de 18,09 soit une différence de 0,32 mm = 3/10 ème
1/2    = 28 grammes => rétreint de 17,83 soit une différence de 0.57 mm = 6/10 ème
3/4    = 32 grammes => rétreint de 17,58 soit une différence de 0,82 mm = 8/10 ème
Full    = 34 grammes => rétreint de 17,32 soit une différence de 1,08 mm = 11/10 ème

On remarquera que les "serrages" sont donc sur des valeurs hautes, ce dès les chokes en 1/4 pour des canons déjà bien serrés mais aux norme "classiques".
On comprendra également que si on transpose ces valeurs à l'utilisation en acier .................... je tirais extrêmement serré avec ce que cela implique comme énergie et force imposée à mes chokes.

Pour ce qui est de la déformation des chokes utilisés, ils semblent s'orienter vers les cartouches utilisées certifiant que "leurs" produits n'est pas en cause et parlent plus d'un problème éventuelle surpression avec certaines cartouches et surtout en billes d'acier.
Voici leur position: "Les munitions, commercialisées dans les pays adhérents au CIP, doivent être soumises à des contrôles et certifications rigoureux mais ceci, et malheureusement, je ne peux pas être condescendant, les épreuves sont effectués sur des échantillons dans les premiers lots de fabrication avec les conséquences du cas. Dans les armes, par contre, il y a l’épreuve pour chaque arme produite. Par cela, je ne veux pas dire qu'on peut avoir des munitions fabriquées en manière incorrecte, mais simplement qu'on peut avoir des munitions, même du même lot, avec des caractéristiques différentes (voir aussi la question de l'humidité et/ou des températures élevées qui font varier les indices de pression)."

Pourquoi je mets "leurs" entre guillemets, car ils admettent à demi-mots qu'ils ne fabriquent pas eux-même les chokes et que dans ce domaine, contrairement à ce que l'on pourrais croire, il n'existerait que 2 ou 3 fabricants pour l'ensemble des produits disponibles sur le marché.
Donc, bon nombre de produits disponibles seraient issus des mêmes fabriques mais produites sous licences pour telle ou telle marque.

Leurs ayant fait part de mon intention de me diriger vers d'autres marques leader de chokes (Briley, Gemini, Carlson, Pattermaster, Kicks, etc ...), voici ce que FAIR me dit:
"Un autre point que nous voudrions souligner, étant donné les expériences, c’est le fait d’utiliser les chokes des fabricants (Aucun contraste à l’égard des fabricants "leaders" dans la fabrication des chokes after-market). Celles-ci sont en réalité fabriquées par les leaders du produits et par qui par conséquent, connais le système canon et donc, les tolérances de fabrication du tube et siège choke. En outre, pour Vos information personnelle, sans veine polémique, environ 90% des chokes des fabricants d'armes italiens et non, ils sont uniquement fabriqués par 2 sociétés et certainement pas par les "leaders" cités dans Votre email."

Et finalement, concernant ce qui est admis par une très large majorité de tireurs et autres par rapport à l'utilisation de billes d'acier en respectant certaines tailles de plomb, de pression et autres, ..................... ben FAIR reste très sceptique par rapport à cela et aimeraient avoir des données "scientifiques" à ce sujet et non pas simplement se baser sur des utilisations de tireurs qui n'auraient pas (ou pas encore) eu de problème comme ce fut le cas pour moi.

Voila chèr(e)s ami(e)s tireu(ses)rs
Si tout ceci peut être utiles à l'un ou l'autre.

Dernier mots:
- Du coup, pour l'avenir, je compte "ouvrir" mes chokes et travailler en 1/4 et 1/2 pour minimiser les risques d'autant que je ne tire, comme expliqué précédemment, que de la billes d'acier.
- Concernant la marque FAIR, je le redis, une excellent marque valant très largement le détour à des prix plus qu'abordables et surtout avec une équipe on ne peux plus professionnelle, considérant ses clients comme essentiel et important quel que soit le "statut" (client lambda ou tireur reconnu et/ou sponsorisé).

Bonne continuation à tous et bons tirs.

Hello Colonel;
Merci pour ces explications qui nous éclairent sur la situation et nous rassurent quand au sérieux de FAIR.
Leur SAV est impeccable.
Mais quand au fait que tu vas tirer "quart & demi", je suis quasi certain que tu seras le cochon payeur de toutes les tournées!!
Enfin, à toi de voir, parce que, là où tu tires, le plomb est toujours autorisé, pourquoi t'entêter sur l'acier??....
Il sera encore temps d'y repasser quand le plomb sera totalement et partout interdit, comme tout le reste......
Amicales salutations et à dans quelques temps sur une planche.... Si Dieu le veut

NB: C'est quoi ces grammes que tu inscris à la suite de la valeur des chockes?

Salut Waco,
Je ne suis pas réfractaire au plomb mais tout mon stock de munitions est en acier et commencer à "dupliquer" .... de un c'est un budget et aussi cela demande de la place.
Concernant les poids énoncés ... ben c'est simplement le poids du choke en question ... Juste pour complément d'info.

Si d'aventure quelqu' un à de super bon prix pour des cartouches plomb ... Je suis bien entendu preneur.
Soit des tarifs de l'ordre de 155 € le carton de 250 pcs (dernier prix auquel j'ai payé mes clever T1 24 gr acier en nº7)

Amicalement

colonel higgins a écrit:

Si d'aventure quelqu' un à de super bon prix pour des cartouches plomb ... Je suis bien entendu preneur.
Soit des tarifs de l'ordre de 155 € le carton de 250 pcs (dernier prix auquel j'ai payé mes clever T1 24 gr acier en nº7

Je pense que tu voulais dire 55€ et pas 155€?.....Non??

Oufti ...... 'j'mai trompé je veux dire 155 / 1000, soit 38,75 € le carton de 250 pcs.

M'esskuze hein.

colonel higgins a écrit:

Oufti ...... 'j'mai trompé  je veux dire 155 / 1000, soit 38,75 € le carton de 250 pcs.

M'esskuze hein.

A c'prix là, on ne sait avoir que des pétards!!

C'est l'âge qui est trop avancé ou l'apéritif qui a été exagéré?........

Ni l'un ni l'autre .... c'est juste .... le juste prix que j'ai payé.
Une action spéciale récente et déjà clôturée.
Tu comprendra dès lors aisément pourquoi l'acier plutôt que le plomb qui est devenu quasi impayable en ce moment.

colonel higgins a écrit:

Donc début de semaine, mes chokes de remplacement devraient être chez moi.

Hello Mon Colo;

Et alors, ils sont arrivés ces nouveaux chockes??

Salut Waco,
Effectivement, Les jolis petits cylindres sont bien arrivés ce mardi .... non sans un petit stress grâce au "professionnalisme " du chauffeur de la société de livraison .... mais soit, le principale est que les chokes soient bien là.
C'est gentil de t'inquiéter de la chose.
Reste plus qu' à réfléchir sur la nouvelle monte en fonction des cartouches utilisées.

colonel higgins a écrit:

Salut Waco,
Effectivement,  Les jolis petits cylindres sont  bien arrivés ce mardi .... non sans un petit stress grâce au "professionnalisme " du chauffeur de la société de livraison  .... mais soit, le principale est que les chokes soient bien là.
C'est gentil de t'inquiéter de la chose.
Reste plus qu' à réfléchir sur la nouvelle monte en fonction des cartouches utilisées.

Content qu'ils soient enfin chez toi.  A toi de voir pour une judicieuse utilisation future..
Bonne soirée et à bientôt pour d'autres aventures, surtout clôturées par un bon coup de fourchette et arrosées comme il se doit..... Avec modération!!

Bonjour colonel,

Merci du retour.

Attention que les Clever sont des cartouches haute pression, je pense ( j'ai des t2 à la maison et c'est bien indiqué sur les boîtes hi-vélocity). Tu aurais plutôt interet de tirer une

cartouche basse pression( style Maryarm, gamebore supersteel, rc 1,5).

Tu devrais aussi acheter un second choke en demi et tirer demi-demi car en quart, tu risques d'être beaucoup trop ouvert si tu tires sur des fosses un peu rapides.

Comme le dit Jean-Marc, là où tu peux tirer du plomb, tu devrais en profiter car la casse est beaucoup meilleure avec celui-ci et tu économiseras ton fusil.

Les cartouches plomb Rio20 sont très bonnes et coûtent 178 euros les 1000 chez Wim Sonck, je pense que la petite différence de prix en vaut la peine.

Juste une précision, je n'ai pas de chokes sur mon Perazzi qui est en 1/2-3/4 et je tire aussi bien l'acier que le plomb en fosse américaine, en fosse universelle qu'en fosse olympique et je

peux te dire que les plateaux sont broyés.

Bonsoir chers amis,

Avec un petit peu de retard ................. obligations pro obligent ...................

Merci à vous pour vos avis et conseils.
Me reste plus qu'à réfléchir sérieusement pour la future monte de chokes en fonction des cartouches utilisées.

Je me dis toutefois que les dernières cartouches acier achetées et utilisées sont à l'origine de mon problème avec la conjonction de la température extérieure importante lors de l'incident.
Les Clever T1 sont effectivement des "hight velocity" autrement dit des "haute vitesse" impliquant plus que probablement, comme le dit eric21, de la haute pression ......... et juste pour info, elle viennent justement de chez Wim Sonck.
Cartouches Clever dont je n'arrive pas à trouver la moindre information quant à la pression en Bar (contrairement aux autres marques utilisées) ....... par contre comme expliqué précédemment, sur la boîte il y est bien indiqué (comme chez les autres) 4mm et chokes 0,5 maxi ........... encore une fois, j'étais dans les clous.

Après avoir tenté de comprendre les subtilités de la transition plomb/acier, je me rends compte que lorsque je tirais à l'acier avec des chokes qui finalement sont aux normes plomb, ben contrairement à ce que je croyais, je n'étais pas en 1/2 et 3/4 mais bien en équivalence de Full et XXFull lors de mes tirs.

Donc je me tâte pour savoir si je reste en 1/2 et 3/4 mais tirer en plomb
ou passer en 1/4 et 1/2 en restant en acier ................. à essayer ????????????
ou bien faire l'acquisition de chokes spécifiques pour acier (Gemini en propose pour FAIR et à des tarifs raisonnables me semble t-il) et tirer au gros sel  

Cette monte en 1/4 et 1/2 avec billes d'acier me ramènerait (en tenant compte du fait de la densité de l'acier, de la vitesse plus élevée, de la gerbe plus serrée, etc ........) à une équivalence d'un tir au plomb avec une monte en 1/2 et Full .................. du moins si j'ai bien compris le principe des conversions.

Citation :

Juste une précision, je n'ai pas de chokes sur mon Perazzi qui est en 1/2-3/4 et je tire aussi bien l'acier que le plomb en fosse américaine, en fosse universelle qu'en fosse olympique et je peux te dire que les plateaux sont broyés.

Ben là c'est pas les plateaux que je broie pour le moment mais bien mon cerveau ...............  
Je cherche, me renseigne et test dès que possible.

Voila, à bientôt pour de nouvelles aventures .............. et les résultats éventuels.

Bonjour à toutes et à tous,

@ eric21:

Je viens de prendre contact avec Wim et il me confirme les tarifs que tu annonce:

RIO TARGET LOAD 24gr 7.5 = 178€ le 1000 stock
RIO TOP TRAP 24gr 7.5 = 204€ le 1000 hors stock
RIO STAR TEAM 24gr 7.5 = 224€ le 1000 stock
RIO STAR TEAM 28gr 7.5 = 240€ le 1000 stock

Citation :

Les Clever T1 sont effectivement des "hight velocity" autrement dit des "haute vitesse" impliquant plus que probablement, comme le dit eric21, de la haute pression

Par contre, contrairement à ce que l'on pourrais croire, "high velocity" ne veux visiblement pas dire haute pression ................ mais bien haute vitesse.
Selon Wim, les Clever T1 seraient à pression inférieur à 700 Bar.

Donc je ne comprends plus rien au problème que j'ai rencontré (je croyais sincèrement que les Clever étaient à la base de mon souci de chokes).

Pour info générale, j'ai également pris contact avec Gemini pour voir avec eux quel serait le produit qui irait le mieux avec mon fusil et les munitions que j'utilise.
D'autant que leurs chokes sont prévus pour l'acier et ce jusqu'au FULL pour certains modèles ................. avec les rétreints qui vont bien avec aussi.

Pas d'inquiétude ........................ je finirai par avoir un ensemble fusil/chokes/munition qui fera des étincelles .................. dès que j'aurai trouvé le juste équilibre

Je reste bien entendu ouvert à toutes suggestions ................

Bonjour colonel,

Comme je te l'ai expliqué dans mon premier message, mon ami a eu les mêmes problèmes que toi avec ses chokes d'origine en tirant des cartouches acier Maryarm basse presssion, peut-être une mauvaise qualité de chokes, je ne sais pas.

Pour les Clever, je ne les tire que dans le canon du bas en 1/2, pas dans le canon du haut en 3/4.

Hello tutto lo mondo ...........

Juste pour justifier ce que beaucoup disent (et c'est sur cette base que j'ai utilisé mon matériel) et qui semble être remis en cause par d'autres.
Concernant l'utilisation de billes d'acier dans les fusil et leurs chokes:

Ceci n'est pas une interprétation mais bien une norme établie par la fameuse CIP ................. on est donc en droit de prendre ce tableau en référence.

.....................

Bon ben j'arrive pas à vous placer le fichier PDF et donc je vous renvoi vers l'intitulé de la norme.

Spécifications « CIP » des cartouches avec grenailles sans plomb de types B et C – Septembre 2008

colonel higgins a écrit:

Hello tutto lo mondo ...........

Juste pour justifier ce que beaucoup disent (et c'est sur cette base que j'ai utilisé mon matériel) et qui semble être remis en cause par d'autres.
Concernant l'utilisation de billes d'acier dans les fusil et leurs chokes:

Ceci n'est pas une interprétation mais bien une norme établie par la fameuse CIP ................. on est donc en droit de prendre ce tableau en référence.

.....................

Bon ben j'arrive pas à vous placer le fichier PDF et donc je vous renvoi vers l'intitulé de la norme.

Spécifications « CIP » des cartouches avec grenailles sans plomb de types B et C – Septembre 2008

Ceci pourrait aider un peu...   Merci mon Colonel  
http://espritchasse.com/Documents/--NORMES%20CIP.pdf

Tu est bon comme le pain ................. merci l'ami.
Et en plus comme cela, toute la communauté pourra en profiter.

colonel higgins a écrit:

Tu est bon comme le pain ................. merci l'ami.
Et en plus comme cela, toute la communauté pourra en profiter.

Merci mon ami, "Bon comme le pain et franc comme l'or". Relire ou réécouter le Curé de Cucugnan, d'Alphonse Daudet. Superbe
https://www.youtube.com/watch?v=8pmWrfJl1C8

Ciao a tutti,

J'aime quand de grandes sociétés prennent le temps de répondre aux questions qui leurs sont posées par de "simples petits clients".
Force est de constater que très souvent les sociétés italiennes sont très voir hyper réactives ..................... et cela mérite d'être souligné.

Par rapport à une questions posée ce jour le samedi 07/12/2019 à 14:16 heure, .............. une réponse le même jour, et de week-end, quelques minutes plus tard (14:34 heures).
Ça c'est du service.

En l’occurrence, des questions par rapport aux données techniques d'un de leur produit. (cartouche CLEVER Mirage T1 acier 24 gr plomb 7)

Alors pour simple info @ eric21 et aux autres pouvant être intéressés par l'info:
Contrairement à ce que l'on pouvaient croire, les CLEVER Mirage T1 sont effectivement des cartouches considérées comme haute vitesse (410/415 m/s) mais absolument pas des "haute pression".

La réponse de chez CLEVER suite à mes questions:
"Per informazione le nostre
Mirage12/70- 24gr. Steel hanno una velocità di 410/415 mt./sec. a 2,5 mt. ed una pressione di 550bar(+-35).
cordiali saluti.
Clever staff "


Et donc .................. après moult recherches et sur bases de l'ensemble des éléments qui me sont revenus (normes CIP, informations techniques, etc .......) je peux raisonnablement m'orienter vers la conjonction d'une qualité moindre de mes chokes d'origine et le "desserrage" des chokes lors de la dernière utilisation pour expliquer le problème rencontré.

Voilà juste pour partager et informer l'ensemble des personnes pouvant être un jour confrontées à la problématique.
Amicalement à tous.

Hello Colonel, merci pour l'info et à bientôt sur nos futures planches!!
Et après, le resto!!

Haaaaaaaaaaaa oui .... le resto .....

colonel higgins a écrit:

Haaaaaaaaaaaa oui .... le resto .....

On aurait pu en faire un sketche....Il aurait eu du succès

Bonjour colonel et merci du retour et des précisions concernant les Clever acier.