Armes et Tireurs de Belgique
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 M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement

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Cédric
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YoHinomura
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MessageSujet: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 15:39

Bonjour,

quelque un a-t-il rencontré ce problème et comment l'avez-vous reglé:

a 50m, tient le 8 dans une cible pistolet
a 100m, tient ... la cible... et le trous ne sont pas rond...

merci
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 15:39

Projectiles de 55 grains ?
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 15:41

Parce que M16A1: twist de 1:12"... projectiles de 55 grains maximum. Au-delà de cette masse de projectile, le canon ne donne pas une vitesse de rotation suffisante que pour assurer la stabilisation gyroscopique.

Si ce sont bien des munitions de 55 grains et que les projectiles basculent en vol...mauvaise nouvelle: soit le canon est encuivré à mort; soit le canon en-lui même est rincé et doit être remplacé.
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 16:47

pas indiqué sur la boite mais ce sont des GGG 5.56 de surplus

j ai pas encore réessayé après avoir fait décuivré le canon de l arme qui est pratiquement neuve enfin jamais utilisée
et j ai recupéré une boite de GGG .223 en 55gr pour test
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 16:54

Ca n'existe pas les "GGG de surplus"...les munitions sont des GGG neuves, produites pour le commerce, ou pour les armées. Des munitions "de surplus", ce sont des munitions qui ont 25, 30, 50 ans et qui ont été revendues car superflues/trop vieilles pour des forces officielles.

Regarde tes étuis:

Si ils sont marqués ".223" ou ".223 Rem", ce sont (normalement) des 55 grains.

Si ils sont marqués "5.56x45" ou même "5.56"...ce sont des munitions OTAN (mais neuves, pas du surplus) et donc, trop lourdes pour ton M16A1. Les 5.56x45 NATO GGG sont STANAG, c'est-à-dire que sur le culot, tu trouveras un cercle barré d'une croix.

Un M16A1 peut tirer des .223Reminton 55 grains ou des 5.56x45mm M193...mais la 5.56x45mm M193 n'est pas (et n'a jamais été) une 5.56x45mm NATO.
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 17:06

Je pense que ce sont des 62gr les GGG 5,56
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 17:09

Affi. Je connais le gars qui a fait le certification OTAN de GGG. Ce sont de très bonnes...5.56 NATO.
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 17:10

sur la boite, 5.56x45 NATO BALL
sur une cartouche, 5.56 15 GGG et le cercle barré d'une croix

je vais les oublier pour le M16 et les garder pour le BREN ou le FNC

je vais faire le test avec le GGG .223 en 55 gr

merci pour les infos
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 17:12

Bah voilà, ne cherche pas plus loin. Ce sont des munitions trop lourdes pour ton canon de M16A1. Achète des boites de GGG .223Remington (ou n'importe quel autre marque) mais spécifie bien une masse d'ogives de 55 grains Wink
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 17:15

YoHinomura a écrit:
sur la boite, 5.56x45 NATO BALL
sur une cartouche, 5.56   15   GGG  et le cercle barré d'une croix

je vais les oublier pour le M16 et les garder pour le BREN ou le FNC

5.56x45 NATO BALL = ogives SS109 (ou type SS109)

5.56 = calibre
15 = année de fabrication
GGG = fabricant (no joke)
cercle barré d'une croix = NATO STANAG (et donc, ogives SS109)

Les FNC et les Bren utilisent des 5.56 NATO...et donc des 62 grains (je crois qu'il y a quelques très rares FNC en 1:12", utilisant donc des M193 mais sans aucune certitude).
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 23:41

gab a écrit:
5.56x45 NATO BALL = ogives SS109 (ou type SS109)

5.56 = calibre
15 = année de fabrication
GGG = fabricant (no joke)
cercle barré d'une croix = NATO STANAG (et donc, ogives SS109)

Les FNC et les Bren utilisent des 5.56 NATO...et donc des 62 grains (je crois qu'il y a quelques très rares FNC en 1:12", utilisant donc des M193 mais sans aucune certitude).


Salut Gab  Ce sont des bonne munitions les GGG ss109 62gr ?
les ss109 c'est les ogives avec un corps en acier je crois

En armurerie je n'ai jamais vu des GGG ss109 que des 223rem en GGG


Dernière édition par ulrok55 le Mar 7 Jan 2020 - 3:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeDim 5 Jan 2020 - 23:45

vente de munitions militaire interdite en Belgique

achat et residence au Lux
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeLun 6 Jan 2020 - 3:45

Les munitions militaires ne sont pas interdites en Belgique, ce sont les perforantes qui sont prohibées en Belgique.

La question de la prohibition de la SS109 est très sémantique car elle n'est pas vraiment une perforante au sens propre du terme mais, tout au plus, une semi-perforante. Pour faire une "vraie" perforante au sens propre du terme, il faut que 50% minimum de la masse de l'ogive soit destinée à la perforation.

Mais, par tranquillité, les armuriers préfèrent ne pas vendre de SS109 et ne pas créer le débat en Belgique.
La SS109 n'a pas un corps un acier. Elle est faite d'un feuillard en cuivre avec un noyau bi-composant: un petit cône en acier, suivi d'une masse de plomb.
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeLun 6 Jan 2020 - 7:30

La longueur totale du projectile (et donc, indirectement, sa masse), détermine le pas des rayures du canon.

Les M16A1 sont fait pour stabiliser les 5.56x45mm M193, copie presque carbone des .223Rem civiles.


De gauche à droite:

Une 5.56x45 M193, fabrication Lake City, 1977

Une 5.56x45 NATO (donc, ogives SS109) et son perforateur en acier trempé récupéré après le tir

Une .223 Remington Sellier & Bellot 55 grains.


M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement 81449612_10221286332851002_6136371602889113600_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=vRrH9MEI3HQAQlJqW7sMjmncfZ8wpUQ1XP0yxZ6fSdzXI6Fizvxt9HtFQ&_nc_ht=scontent-bru2-1
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeMar 7 Jan 2020 - 3:13


Merci pour toutes ces explications Gab Wink


dommage pas dispo en Belgique les GGG SS109 (62gr) ça dois bien marcher dans un AR15 avec un pas de 1/7
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeMar 7 Jan 2020 - 4:03

La SS109 n'est pas une munition très précise, si on la compare à une "bonne" munition de masse equivalente... À cause de cette construction en 2 pièces du noyau.

Trop d'incertitudes au moment de l'insertion des 2 composants.
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 11:18

De la Bulgare
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 11:19

De la GGG en 5,56
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 11:38

Quelqu'un distribue ces GGG dans la province de Liège?

Merci
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 11:45

Il y a un an Parthoens avait de la 308 en 168gr
Je ne sais pas si il fait toujours la marque ...
Difficile à vérifier sans s'y rendre car le site ne mentionne plus grand chose sur les munitions et les prix.

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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 11:48

tintin40sw a écrit:
Il y a un an Parthoens avait de la 308 en 168gr
Je ne sais pas si il fait toujours la marque ...
Difficile à vérifier sans s'y rendre car le site ne mentionne plus grand chose sur les munitions et les prix.



Merci, je passerai sûrement un coup de fil pour voir. Smile
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 12:02

Liege arms en avait aussi.
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 12:02

Sinon Dekaise devait avoir du stock.
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lemim
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 14:56

Cédric a écrit:
Sinon Dekaise devait avoir du stock.

je confirme, je lui en ai acheté hier Very Happy
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 17:12

De la GGG en 308 Parthoens en avait encore mercredi soir
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MessageSujet: Re: M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement   M16A1 trou sur cible pas rond et pas de groupement Icon_minitime

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