Armes et Tireurs de Belgique
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 Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"

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gab
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 20:17

Oui, c'est prévu. Il faut éviter que le soldat ne soit blessé en cas d'incident de tir.
Parce qu'en cas de non-départ du coup, pas question d'attendre 30 secondes, on ré-arme et on tire. Sans vérifier la vacuité du canon...c'est la guerre.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 20:19

gab a écrit:
Oui, c'est prévu. Il faut éviter que le soldat ne soit blessé en cas d'incident de tir.
Parce qu'en cas de non-départ du coup, pas question d'attendre 30 secondes, on ré-arme et on tire. Sans vérifier la vacuité du canon...c'est la guerre.

Effectivement, on est bien loin de notre univers..
Vous gravitez vraiment dans un monde différent du nôtre.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 20:26

Quand on joue avec sa vie et celles de ses potes....on va pas s'inquiéter de baguer un canon.
Même chose pour celui ou celle qui doit utiliser son arme après qu'elle soit tombée dans l'eau ou la boue, nécessité fait force de loi.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 20:41

Je suis sans doute un grand naïf, mais pour le civil lambda on n'a une vision du " contexte de guerre " qu'au travers des œuvres littéraires ou cinématographiques.
Et c'est probablement très bien comme ça, chacun son métier.

Effectivement, j'imagine que l'on a pas le temps de s'encombrer de procédure qui peuvent coûter du temps donc des vies...
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 21:09

Il y a des risques à ce type de manipulation : j'ai déjà eu une 7.62x51 MEN...sans poudre. Éjecter et retirer, dans ce cas, aurait endommagé l'arme car l'amorce avait poussée l'ogive d'un bon centimètre dans le canon.

Il y a des procédures, et les gens y sont formées, mais les procédures différent parce que les nécessités diffèrent : le monde civil ne peut tolérer le risque qu'accepte la doctrine militaire, laquelle évalue le risque comme très faible à négligeable. Une arme qui ne tire pas...est très souvent vide (car chargeur vide ou défaut d'alimentation), ou enrayée. Le risque, avec une munition OTAN, d'avoir un long feu ou une ogive bloquée dans le canon, est extrêmement faible.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 23:24

Quand tu parles d'une dispersion de 7" après 6000cps, il faut entendre un cercle dont le diamètre est de 7" ? Nous parlons bien de la même chose ?


Dernière édition par Ping le Ven 15 Oct 2021 - 23:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 23:39

Oui.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 23:59

Bien compris, merci.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 18:09

Si ça peut intéresser quelqu'un, j'ai trouvé ceci sur le cz.
http://www.sadefensejournal.com/wp/torture-tests-the-cz-807-ai/
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 18:33

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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 21:21

C'est tout à fait possible...mais c'est fonction de la cadence de tir, de la nature de l'ogive, et même de la poudre.

Je vais prendre l'exemple d'un canon Minimi. Il a une durée de vie, en conditions normales, de plus de 10000cps, en tirant de la SS109.
Le même canon, tirant une ogive à la chemise en acier doux et une pellicule d'electro-cuivrage un peu fine (comme les PPU, ou certains lots de S&B)...et le canon est lisse après moins de 3000cps.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 21:24

J'ai lu sur un forum Français que certains ogives chemisées en acier doux ponçaient littéralement les rayures.
Si tu regardes le lien du post précédent, ils décrivent tout le protocole de test.
C'est intéressant même si c'est sans doute du vu et du revu pour toi.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 21:24

La cadence a un énorme impact aussi, de par l'élévation en température du canon: une fois que le canon a surchauffé et que la structure moléculaire de l'acier a changée, le canon n'est jamais à plus d'un tir de se déchirer...ou pas.

Tire 700cps en rafale avec une arme de combat en prenant uniquement le temps de recharger, et tire les mêmes 700cps en prenant le temps de respecter les cadences préconisées par le fabricant : la différence sera stellaire.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 21:26

J'ai vu des canons Minimi devenus lisses...à cause de munitions chemisées en acier doux, avec un electro-cuivrage insuffisant. Une ogive lâchée dans le canon pouvait y descendre toute seule, et les projectiles basculaient dès la sortie du canon.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 12:44

J'attends encore la réponse du fabricant ainsi que de l'importateur mais j'ai pu trouver ceci :
" Popping off the handguard reveals a surprisingly beefy, cold hammer-forged and chrome-lined barrel with a 1/7 twist, measuring 0.7 inch in diameter forward of the gas block. It’s permanently mated to a barrel extension, which also acts as both a rear trunion for the gas system’s operating rod and the attachment point for the lower receiver and fire control group via a captive pin in the lower. Barrel swaps are easily accomplished, taking about five minutes from start to finish. The factory offers 11- and 14-inch barreled versions in the guns supplied to the Czech military, and we’re optimistic (or maybe just hopeful) that those will find their way to the U.S. as accessories for anyone who wants to SBR their carbine" ici.
https://www.recoilweb.com/cz-bren-2-brending-the-rules-162282.html

Je vous tiens au courant dès réception d'une éventuelle réponse.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 13:12

Coup de chance !
Je viens de recevoir la réponse de CZ.

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Ils sont réactifs.
Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 13:49

Peut-être une question idiote ...

Dans le cas d'une ogive arrêtée dans le canon, le tir d'une cartouche à blanc dégagerait-il le canon sans rien détériorer ? Question
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 13:50

Oula.....


Dernière édition par Ping le Mar 19 Oct 2021 - 13:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 13:51

Beber75 a écrit:
Peut-être une question idiote ...

Dans le cas d'une ogive arrêtée dans le canon, le tir d'une cartouche à blanc dégagerait-il le canon sans rien détériorer ? Question

Je ne le risquerai pas...la vitesse de combustion d'une blank est beaucoup, beaucoup plus rapide qu'une Ball ordinaire
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 13:52

@Beber: il n'y a pas de question idiote.
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@Ping. Rien en effet, c'est l'échange qui m'a fait venir cette question à l'esprit.

@Gab. Ca semble parfois tellement évident qu'on hésite à poser la question et puis quand on reçoit la réponse, on est content de ne pas avoir joué à l'apprenti-sorcier. Merci.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitimeMar 19 Oct 2021 - 14:06

Ah je croyais que vous étiez dans ce cas.
Ceci dit, si vous êtes dans le cas vous avez vraiment bien fait de ne pas tenter l'expérience !
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 5 Icon_minitime

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