Armes et Tireurs de Belgique
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 Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"

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gab
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 20:42

Non, le Grot est un SA.
C'est le MSBS qui est FA.
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Cédric
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:00

Ok il existe en 7,62x39?
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gab
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:24

Non, qu'en 5.56.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:30

gab a écrit:
Un Grot, Pascal Smile

cela me tente assez, quand t'as des infos.................envoie moi un mp

couleur, longueur canon et prix, ce que l'on peut importer et est dispo

merci
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Cédric
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:37

Je vais attendre le Bren 2 en 7,62X39
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 21:52

Cédric a écrit:
Je vais attendre le Bren 2 en 7,62X39


déjà dispo chez tous les (bons) armuriers belges
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Cédric
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:01

pl007 a écrit:
Cédric a écrit:
Je vais attendre le Bren 2 en 7,62X39


déjà dispo chez tous les (bons) armuriers belges

Ah oui?
J’ai un peu perdu le fils des sorties en ce début d’années
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:06

Cédric a écrit:
pl007 a écrit:
Cédric a écrit:
Je vais attendre le Bren 2 en 7,62X39


déjà dispo chez tous les (bons) armuriers belges

Ah oui?
J’ai un peu perdu le fils des sorties en ce début d’années



http://www.armes-cornet.com/catalogues_guerre.htm
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Cédric
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 22:23

pl007 a écrit:
Cédric a écrit:
pl007 a écrit:
Cédric a écrit:
Je vais attendre le Bren 2 en 7,62X39


déjà dispo chez tous les (bons) armuriers belges

Ah oui?
J’ai un peu perdu le fils des sorties en ce début d’années



http://www.armes-cornet.com/catalogues_guerre.htm

C’est bien ce qu’il me semblait...en commande donc pas encore dispo!
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ulrok55
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Mai 2020 - 23:30

Cédric a écrit:
C’est bien ce qu’il me semblait...en commande donc pas encore dispo!

il était dispo je l'ai eu en main  Wink (2600€)  ils sont tous vendus donc en recommande Very Happy
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Cédric
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 16:38

Tiens le Bren II 7,62x39 accepte t il les chargeur Ak?
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Lebarton
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 17:08

.


Dernière édition par Lebarton le Jeu 15 Juil 2021 - 14:39, édité 1 fois
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gab
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 17:23

Un peu nécessaire si l'on veut faire une arme avec un arretoir de chargeur moderne et ne pas être limité par la géométrie du chargeur AK.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Mai 2020 - 22:52

Cédric a écrit:
pl007 a écrit:
Cédric a écrit:
pl007 a écrit:
Cédric a écrit:
Je vais attendre le Bren 2 en 7,62X39


déjà dispo chez tous les (bons) armuriers belges

Ah oui?
J’ai un peu perdu le fils des sorties en ce début d’années



http://www.armes-cornet.com/catalogues_guerre.htm

C’est bien ce qu’il me semblait...en commande donc pas encore dispo!

non je l'avais eu en main 2 semaines plutôt il est dispo depuis 08/2019 chez cornet, j'étais aller le voir mais préfère le look du 223r voir du 308w à venir
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Cédric
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeSam 30 Mai 2020 - 3:13

Le look? Y a quoi qui change à part la forme du chargeur? Canon?
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeSam 30 Mai 2020 - 7:49

Cédric a écrit:
Le look? Y a quoi qui change à part la forme du chargeur? Canon?

c'est justement cela que je n'aime pas ou peu

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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Juil 2020 - 11:00

CMMG AK 47 MUTANT au départ d'un ar 10 assez intéressant et look sympa



Carabine CMMG MK47 K 7.62X39 10'' MP :

CMMG est un fabricant américain, basé dans le Missouri, spécialisé dans la conception de conversions et de carabines innovantes sur la base de l'AR-15. Il est particulièrement réputé pour ses modèles chambrés dans des calibres non conventionnels ainsi que pour ses améliorations techniques révolutionnaires (voir les modèles GUARD et MUTANT). Les canons, en acier au chrome-molybdène, ont subi une nitruration ce qui leur confère une résistance très élevée à la corrosion et à l'usure.

Le modèle MK47 est unique en son genre car il élimine les inconvénients rencontrés sur les AR-15 chambrés en 7,62x39. En effet :
- Il est équipé de la culasse CMMG Mk3 de type AR-10 initialement prévue pour le calibre 308 Win. ce qui lui confère la résistance la plus élevée jamais rencontrée dans ce calibre (élément important car le faible coût de la munition favorise une consommation plus importante).
- Il accepte les chargeurs très courants de l'AK-47 au lieu des chargeurs peu répandus et propriétaires des AR-15 de calibre 7,62x39 dont la capacité habituelle est limitée à 25/26 coups à cause de la forte conicité de la douille. Par conséquent, il accepte aussi les excellents chargeurs Magpul de 30 coups en polymère pour AK-47.
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gab
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeJeu 2 Juil 2020 - 13:54

Bref... CMMG ré-découvre ce qui se savait en 1960: que pour faire fonctionner un type-AR en 7.62x39, il faut une tête de culasse dimensionnée pour le 7.62...et pas pour le 5.56.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 18:04

Bonsoir à tous.
Je me permets de remonter ce sujet suite à mon intérêt pour le CZ Bren 2 ms.
Je tente de savoir si le canon de celui est chromé et avoir une idée de ce que le fabricant entend par une fiabilité extrême.

Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Img_2024

Après contact avec une armurerie connue ayant encore un exemplaire en stock, il semblerait que le canon ne soit pas chromé.

C'est assez étrange car le cz bren 805 était entièrement chromé.( Source wikipédia )

"The charging handle can also be installed on either side of the weapon, depending on user preferences. The CZ 805 BREN has two barrel lengths. A 360 mm (14.2 inch) barrel length for the standard assault rifle variant, the CZ 805 BREN A1 and a 277 mm (10.9 inch) barrel for the carbine variant, the CZ 805 BREN A2. The barrel is chrome-lined for accuracy and durability."

Ou encore cette vidéo YouTube à 5 min 55
https://youtu.be/C5N1e7TD6YA

Pour ce qui est de la durabilité, j'ai pu trouvé ceci sur le site suivant.

https://www.czdefence.eu/article/our-soldiers-showed-their-colleagues-from-nato-their-armaments-the-cz-806-bren-rifle-was-a-success

"The arm fires either with separate shoots or in bursts. The maximum cyclic rate of fire is 850 (±100) shoots per minute. The operation life of the barrel (cold-forged) is at least 20,000 shoots, the operation life of the whole system is at least 30,000 shoots. The minimum effective gun-range of the CZ BREN 2 is 300 m (8” barrel) or 400 m (11 ") or 500 m (14") respectively. The weight of the CZ BREN 2 with a full magazine (without optical sights) is 2,8 kg (8"), 3,05 kg (11 ") or 3,25 kg (14 ") respectively."

Je ne sais si cela est réaliste.

J'ai relu attentivement les posts suivants

https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t28242-duree-de-vie-d-un-canon-de-5-56x45?highlight=duree

https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t30135-la-duree-de-vie-d-un-canon-de-5-56-la-verite-qui-derange?highlight=duree


Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Img_2025

Si un propriétaire peut me confirmer le chromage du canon, ou peut éventuellement partager un lien qui tendrait à confirmer celui-ci, je lui en serais reconnaissant.

Bonne soirée à toutes et tous.
Sportivement
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 18:32

AFAIK les canons de Bren 2 sont chromés.

On peut imaginer un canon continuer à stabiliser un projectile après 20000cps mais...
Fonction de ce qu'on appelle "précision". Une arme d'infanterie standard, comme le Bren, n'est pas tenu à des critères de précision fantastique.
Fonction de la cadence de tir
Fonction des munitions employées


Durée de vie donnée à 30000cps ? C'est bien. Ça ne veut pas dire 30000cps sans réparation. Ça veut dire qu'elle ne devrait pas être irréparable dans les 30000cps, ce qui n'est pas la même chose. Ça veut dire que le boîtier va (d'après la pub) survivre à 30000cps+

Si l'arme a réussi le D14 OTAN (ce que je suppose), elle devrait avoir tiré 6000cps sans casse majeure. Ça, c'est le critère.

Mais leur annonce est du pur marketing : prétendre que le canon est chromé "pour la précision" alors que combiner chromage et précision est un casse-tête pour les fabricants... Marketing, quand tu nous tiens !
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 19:23

Ahhh le marketing. Il faut vendre sa soupe ma bonne dame !
Effectivement, je n'ai pas la prétention de chercher à exploiter une arme de bench.
Si il est toujours possible de faire un beau groupement à 100m, dans 20000 coups ça répondrait à mes attentes.

Est-il possible d'en savoir plus sur ce protocole D14 OTAN ?
( J'ai trouvé ceci,
https://diweb.hq.nato.int/naag/Public%20Release%20Documents/AEP-97%20MC-MOPI%20RD1.pdf
mais il va me falloir du temps afin de voir si ça en parle)

Visiblement le CZ Bren 805 avait ce " certificat" D14

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Dernière édition par Ping le Ven 15 Oct 2021 - 19:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 19:48

L'AEP-97, c'est uniquement pour les munitions.

Le D14 n'est pas secret, mais je ne le partagerai pas.

Qu'appelles-tu "beau groupement" à 100m ?
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 19:52

Je comprends Gab.
Je ne souhaite créer d'ennui à personne.
Je vais essayer de mettre la main dessus voir ce qu'un état attend d'une arme destinée aux armées.

Beau groupement, je dirais au grand grand Minimum tenir le 8.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 20:08

Pour te donner une idée, un M16A4 neuf doit tenir, à 91 mètres (100 yards) un groupement de 10 cartouches en 3.5in (quasi 9cm).

La même arme, après 6000 cps, doit tenir un groupement de maximum 7in, soit 18cm.

Ça, ce sont les critères US.
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 20:10

Merci pour les informations Gab.
Ai-je bien lu ? La norme en question prévoit le tir d'une nouvelle cartouche dans un canon obstrué par le projectile précédent et ce sans porte de dégâts ( importants) au tireur !
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MessageSujet: Re: Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"    Avis Cz Bren2 16.5" ou Daniel défense DDM4 v7 pro 18"  - Page 4 Icon_minitime

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