GP 35 en 7,65 Parabellum

Bonjour,


Je suis l'heureux possesseur d'un GP35 civil de 1970, cosmétiquement très beau de l'extérieur mais au canon moins que lise de l’intérieur, le précédent propriétaire n'ayant visiblement pas mis beaucoup de rigueur et de systématisme dans le nettoyage.
Tel quel et en TAR catégorie authentique (ou historique) j'arrive pour l'instant à avoir une précision potable, de l'ordre de 90 +ou- 2 points sur C50 à bras franc. Ce n'est pas trop mal mais c'est à l'entrainement, puisque je n'ai eu l'occasion de l'utiliser en compétition qu'à mes tout débuts).

En peaufinant le chargement, j'arriverai peut-être à gratter quelques points, mais il est évident qu'un canon qui n'est pas miroir n'est pas un avantage.

J'ai donc deux options que je veux et vais tenter, puisque j'aime beaucoup cette arme.

D'abord c'est le plus évident, je vais prendre un canon neuf ou état neuf, dans le calibre d'origine.

Mais aussi, j'aimerais prendre une conversion en 7,65mm Parabellum.

En effet, je connais et j'aime ce calibre que je recharge pour mon P06/29.

J'ai découvert que les italiens avaient été demandeurs de ce calibre pour le GP et que la FN en avait produit depuis les années 70. En Italie, j'ai bien trouvé de telles armes à vendre, mais l'exportation vers la France semble très compliquée.
Donc je trouve plus simple d'aller à la source et de me mettre en quête d'une conversion ou d'une arme complète. En raison de notre quota français de 12 armes de catégorie B, je préfèrerais une conversion qui ne compte pas dedans ce quota. J'ai bien entendu toutes les autorisations disponibles et l'habitude de faire les démarches auprès de la douane française.

Dans le cas d'une conversion, celle-ci se limite-t-elle au canon ou au groupe canon + ressort ou encore à l'ensemble canon et glissière ?

Avez-vous des retours d'expériences par rapport à cette arme en 7,65mm Para et des pistes pour trouver cette conversion ?
Pour ceux qui par chance auraient cette arme dans ces deux calibres, vaut-il mieux une glissière par calibre, chacune devant-être ajustée sur la carcasse ou une même glissière parfaitement ajustée ?

Ma crainte en cas de glissière commune, c'est que le l'ajustement du bushing du canon soit difficilement identique entre un 9mm et un 7,65mm.


Merci d'avance pour votre expertise !

justement à part l'Italie et dans les surplus de certains pays arabes (si j'ai bonne mémoire)...bonne chance.
à moins de le faire usiner et passer au banc.

Un GP35 en 7,65 ??? J'ignorais totalement et je ne me souviens pas en avoir lu quelque chose dans le livre de Vanderlinden.

Quel intérêt ce calibre peut-il apporter ? Il n'est moins puissant que le 9 para, mais la munition est actuellement plus chère.

Beber75 a écrit:

Un GP35 en 7,65 ??? J'ignorais totalement et je ne me souviens pas en avoir lu quelque chose dans le livre de Vanderlinden.

Quel intérêt ce calibre peut-il apporter ? Il n'est moins puissant que le 9 para, mais la munition est actuellement plus chère.

7,65 PARA pas browning
l’intérêt,la précision

Beber75 a écrit:

Un GP35 en 7,65 ??? J'ignorais totalement et je ne me souviens pas en avoir lu quelque chose dans le livre de Vanderlinden.

Quel intérêt ce calibre peut-il apporter ? Il n'est moins puissant que le 9 para, mais la munition est actuellement plus chère.

Le GP35 en 7,65x21 a été développé dans les années 70 pour le marché Italien. Nos amis transalpins n'ont en effet pas le droit au 9x19. Donc les armes de poing qui sont d'origine en 9x19 se retrouvent chez eux en 7,65x21 ou 9x21 IMI.
Ça c'est pour prouver l'existante de la chose. On peut aussi aller sur les sites d’armuriers italiens ou lire les contributions de mon ami Jef sur le forum TCAR.

Concernant l'intérêt et comme l'a très bien écrit à l'instant BRISCARD, c'est pour la précision. Le 7,65x21 est avec raison réputé pour être le plus précis des calibres d'arme de poing de combat. Je l'utilise en compétition TAR avec un P06/29, parce que c'est une arme qui m'a été donnée. Mais les premiers des championnats de France de TAR sont souvent équipés de P210 dans ce calibre. La différence de précision avec la même arme en 9x19 n'est pas forcément utile sur les gongs, mais pour l'épreuve de précision on peut éventuellement gratter des points (pas des caisses, mais un peu).

A recharger, ce n'est ni plus compliqué ni plus cher que du 9x19, à ceci près qu'il faut acheter des étuis vides qui sont bien plus chers si l'on n'en ramène pas gratuitement de Suisse.

7.65 X 21 et pas 7.65 X 17 .

OK, j'ai compris.

Mai j'ignorais tout ça. D'où l'intérêt de ce forum.

Il est vrai que dans les 7,65 et approchants, en calibre de pistolet automatique il y a du monde.

Pour m'en tenir aux plus connus,
j'aimerais bien avoir un C93, en 7,65 mm Borchardt,
j'aimerais bien avoir un C96 en 7,63 Mauser,
j'aime bien tirer avec un TT33 en 7,62 Tokarev,
je me débrouille plutôt bien avec mon Walther GSP en 32SWL,
et c'est aussi le cas avec mon P06/29 en 7,65 Parabellum,
je serais heureux de leur adjoindre un PA 35A en 7,65 long,
mais j'aurais du mal à choisir entre un Browning 1900 et un Walther PPK pour un 7,65 Browning.

En arme longue n'en parlons pas !

Laurent C a écrit:

Il est vrai que dans les 7,65 et approchants, en calibre de pistolet automatique il y a du monde.

Pour m'en tenir aux plus connus,
j'aimerais bien avoir un C93, en 7,65 mm Borchardt,
j'aimerais bien avoir un C96 en 7,63 Mauser,
j'aime bien tirer avec un TT33 en 7,62 Tokarev,
je me débrouille plutôt bien avec mon Walther GSP en 32SWL,
et c'est aussi le cas avec mon P06/29 en 7,65 Parabellum,
je serais heureux de leur adjoindre un PA 35A en 7,65 long,
mais j'aurais du mal à choisir entre un Browning 1900 et un Walther PPK pour un 7,65 Browning.

En arme longue n'en parlons pas !

Sans hésiter ,Walter PPK avec la "bonne "munition.

C'est un autre ensemble complet: canon, glissière, ressort récupérateur et même le chargeur.

Ceci dit; le chargeur standard 9mm fonctionne avec le 7.65

Par contre, le diamètre extérieur du canon de 7.65 est très différent de celui du 9mm. La glissière du 7.65 est également plus légère.

Voilà quelques années, j'ai un copain qui a fait la conversion, en partant d'un GP standard en 9mm. A l'époque, Bar-Sto, la firme US, vendait des canons en 7.65Para pour GP 9mm. La conversion s'est limitée à ajuster le canon et, si ma mémoire est bonne, le ressort récupérateur GP 9mm fonctionnait, mais celui d'un CZ75 fonctionnait encore mieux.

gab a écrit:

C'est un autre ensemble complet: canon, glissière, ressort récupérateur et même le chargeur.

Ceci dit; le chargeur standard 9mm fonctionne avec le 7.65

Par contre, le diamètre extérieur du canon de 7.65 est très différent de celui du 9mm. La glissière du 7.65 est également plus légère.

Voilà quelques années, j'ai un copain qui a fait la conversion, en partant d'un GP standard en 9mm. A l'époque, Bar-Sto, la firme US, vendait des canons en 7.65Para pour GP 9mm. La conversion s'est limitée à ajuster le canon et, si ma mémoire est bonne, le ressort récupérateur GP 9mm fonctionnait, mais celui d'un CZ75 fonctionnait encore mieux.

Non, ceux pour le marché italien ... pour éviter le placement d'un canon 9mm Luger !
Il y en a qui ont exactement la même forme extérieure que les 9mm

Coooool, je ne savais pas. Merci

Terrible ! Une idée du nombre produit ?

SIGARES a écrit:

Non, ceux pour le marché italien ... pour éviter le placement d'un canon 9mm Luger !
Il y en a qui ont exactement la même forme extérieure que les 9mm

Merci pour cette information capitale !

Donc si je comprends bien, pour le marché italien, la FN a développé un canon 7,65x21 de plus faible diamètre extérieur, ce qui a nécessité de développer également une glissière dédiée.
Cela corrobore ce qu'un ancien de la FN m'a écrit, en m'expliquant qu'ils avaient eu un peu de mal à mettre au point cette version.
Et ça pourrait correspondre à ce que mon ami Jef écrivait sur TCAR, où il avait publié une photo :

jef.ch a écrit:

On ne doit pas être beaucoup à posséder un gp35 en 7,65 para. Perso, j'avais comparé carcasses et glissières du 9mm et du 7,65, et elles ne sont pas interchangeables.

En revanche, à condition d'en trouver un, on pourrait mettre un canon 7,65x21 aux cotes extérieures standards dans une glissière standard (en changeant aussi le ressort récupérateur).
Ce qui correspond à tes deux photos, SIGARES.

Bon, J'avoue que si je pouvais avoir une glissière pour chaque calibre, ce serait plus simple pour avoir la visée fixe qui correspond.
Mais il faut qu'elle passe sur ma carcasse (enfin, sur celle de mon GP).

c'est la recherche du Graal. trouver des pièces neuves GP....même des occasions c'est pas fait

En tout cas, l'avant de la carcasse de mon 9 ressemble à celle du 7,65 du Jef.

en vrai la forme dépend de l'année de fabrication, modèle et mode usinage. rien n'est simple à la FN.
de ce que j'en sais à la base juste le canon est changé. le reste est compatible.

Bonjour,

J'ai trouvé ça chez un collectionneur en France.
Mais j'ai l'impression que le canon est non calibré extérieurement.

il faudrait voir si les dimensions extérieures correspondent au diamètre du canon 9mm et avoir d'autres photos (avant-arrière... marquages)
c'est peut-être un tubage pour rattraper le jeu au busching..

bernard1957 a écrit:

il faudrait voir si les dimensions extérieures correspondent au diamètre du canon 9mm et avoir d'autres photos (avant-arrière... marquages)
c'est peut-être un tubage pour rattraper le jeu au busching..

Ou un tubage pour utiliser un canon "Italien" dans un GP 9mm standard ?!
Il faudrait le voir de face, côté bouche ...

en vrai le canon 7.65 aurait du avoir le même diamètre que le canon 9mm pour simplifier l'usinage.
en connaissant la masse reculante on pourrait savoir si un changement de ressort était nécessaire.

Effectivement, c'est un tubage.




Un ressort compensateur dédié est fourni avec.

la messe est dite tubage pour mettre aux cotes du 9mm

Pour autant, cela pose-t-il un problème ?

Bon, j'ai fait affaire et je devrais récupérer ça chez mon armurier d'ici pas trop longtemps.

On verra au montage puis aux premiers essais si tout se passe bien.

Vu les scores que j'atteins maintenant avec le GP en 9mm et son canon d'origine tout pas beau dedans, depuis que j'ai poli les portées de détente et trouvé un rechargement qui va bien, j'espère que le passage en 7,65mm me fera encore gagner en précision.