Concernant le projet de Mornimont

Bonjour emiliano

Mes bons voeux pour 2023 et la réussite de votre projet de stand

Questions :
- quelle sera la hauteur entre sol et plafond pour le stand à 100m couvert ?
- le terrain est-il disponible pour le projet d'un stand couvert de 200m ou 300m ?
- le % d'augmentation du budget pour passer de 100m à 200 m en stand couvert ?

- à voir le problème de la balistique : pour les calibres envisagés en calibres .223 à 8mm, cela ne devrait pas poser de problème,
mais en calibre .22LR-zérotage à 50m,   pour 200m la chute peut aller jusqu'à 2m et à 300 m de 4 à 6m suivant le poids de balle et la vitesse    

Merci et bien à vous
JP

Bonjour à tous

Le 100 M ,c'est bien !!! mais le 200 M c'est encore mieux vu que je vois mieux de loin que de près

Il va falloir que j'en parle avec Emile ...

Jean-Marie

Oui Jean-Marie pour des personnes de notre âge c'est mieux de loin, je suis dans le cas.
Emiliano

Nicolas_Yad a écrit:

Je pense que ça serait un fameux plus d'avoir un 200m.
Beaucoup de tireurs possèdent des carabines avec optique en 223, 308, 6,5, ... qui sont fait pour tirer à des distances bien plus importantes, et avec lesquelles on se sent vite à l'étroit à 50-100m.
Et un pas de tir 200m pourrait ouvrir la voie à la pratique d'une discipline similaire au tir aux armes réglementaires français, par exemple.  

200m me semble être une distance intéressante, car on peut encore y tirer avec à peu près n'importe quelle arme longue, y compris en .22lr, sans devoir investir dans du matériel plus spécifique au TLD (et plus onéreux) et c'est également une bonne distance pour mettre à l'épreuve ses talents de tireur avec une visée mécanique.

à titre personnel 1000x d'accord....200 m et 400 encore mieux mais.

Il y a un principe de réalité....le cout et le retour sur investissement.
Quand je vois qu'il a fallu 3 ans pour que enfin la fréquentation du 50m décolle un peu

C'est un peu comme l'idée d'un module de tir à 180° ou 270° c'est une chance de pouvoir aller dans ce type de structure et d'y implanter des situations....mais au final pour combien de gens???

Si je gagnais à euromillion peut être car là l'argent ne compte pas...il n'y a pas d’échéance bancaire etc....mais dans le monde réel pas certains de remplir le cahier de charge.

JPDUBU a écrit:

Bonjour emiliano

Mes bons voeux pour 2023 et la réussite de votre projet de stand

Questions :
- quelle sera la hauteur entre sol et plafond pour le stand à 100m couvert ?
- le terrain est-il disponible pour le projet d'un stand couvert de 200m ou 300m ?
- le % d'augmentation du budget pour passer de 100m à 200 m en stand couvert ?

- à voir le problème de la balistique : pour les calibres envisagés en calibres .223 à 8mm, cela ne devrait pas poser de problème,
mais en calibre .22LR-zérotage à 50m,   pour 200m la chute peut aller jusqu'à 2m et à 300 m de 4 à 6m suivant le poids de balle et la vitesse    

Merci et bien à vous
JP

effectivement....on oublie souvent ce paramètre de la hauteur..... effet tunnel....mais si on ajoute de la hauteur on augmente le volume d'air ce qui entraine une ventilation plus puissante.

pour la 22 effectivement la flêche est importante et je ne suis pas certains qu'une optique moyenne permette de couvrir les 2 extrême mais bon c'est un choix technique...

Intéressé par 200 m pour débuter .
C’est vrai que 50 m c’est vite frustrant même si ça reste un plaisir.

Pour la balistique en stand couvert à cette distance il faudrait rester sur du 17 HMR et du 22 Magnum au minimum.

ericblo a écrit:

à titre personnel 1000x d'accord....200 m et 400 encore mieux mais.

Il y a un principe de réalité....le cout et le retour sur investissement.
Quand je vois qu'il a fallu 3 ans pour que enfin la fréquentation du 50m décolle un peu

On entend les tireurs se plaindre du manque de stands; soit mais :

Commissaire de tir ce dimanche à Marche en Famenne; 300/600 sur un stand, 25/50 sur l'autre de 11 heures à 15 heures : aucun tireur.
Session précédente en décembre, deux tireurs; il faisait -3.5° mais soit.
Pas beaucoup plus de tireurs non plus chez les collègues du stand voisin,
Certes il y a la limitation des calibres mais tout de même.

Le 50 mètres du Supershooting, du temps où j'étais membre, j'y ai été très souvent seul...

Il est rare de devoir attendre une ligne à Wavre.

Bref pas certain que la rentabilité soit au rendez-vous pour les plus longues distances.

Ce qui ne m'empêche pas de souhaiter un plein succès à tous les projets de nouveaux stands.

Jean-Luc a écrit:

ericblo a écrit:

à titre personnel 1000x d'accord....200 m et 400 encore mieux mais.

Il y a un principe de réalité....le cout et le retour sur investissement.
Quand je vois qu'il a fallu 3 ans pour que enfin la fréquentation du 50m décolle un peu

On entend les tireurs se plaindre du manque de stands; soit mais :

Commissaire de tir ce dimanche à Marche en Famenne; 300/600 sur un stand, 25/50 sur l'autre de 11 heures à 15 heures : aucun tireur.
Session précédente en décembre, deux tireurs; il faisait -3.5° mais soit.
Pas beaucoup plus de tireurs non plus chez les collègues du stand voisin,
Certes il y a la limitation des calibres mais tout de même.

Le 50 mètres du Supershooting, du temps où j'étais membre, j'y ai été très souvent seul...

Il est rare de devoir attendre une ligne à Wavre.

Bref pas certain que la rentabilité soit au rendez-vous pour les plus longues distances.

Ce qui ne m'empêche pas de souhaiter un plein succès à tous les projets de nouveaux stands.

J’entends régulièrement qu’il n’est plus possible de s’inscrire à Marche. Donc je n’ai même jamais tenté de m’y rendre. Sont-ce de fausses rumeurs ?

Je fréquente le stand de Péronnes depuis octobre 2021 et en moyenne une fois par semaine depuis 1 an.
1 fois sur 2 je vais à l’étage c’est assez rare de s’y retrouver seul. Lors des dernières séances nous étions au minimum 3 et même 7 à un moment relativement creux (samedi 13:30).

Pour le projet de Mornimont l’idéal serait de concevoir en fonction d’un futur stand 200 m et d’investir plus tard si le succès est au rendez-vous.

Jean-Luc a écrit:

On entend les tireurs se plaindre du manque de stands; soit mais :

Commissaire de tir ce dimanche à Marche en Famenne; 300/600 sur un stand, 25/50 sur l'autre de 11 heures à 15 heures : aucun tireur.
Session précédente en décembre, deux tireurs; il faisait -3.5° mais soit.
Pas beaucoup plus de tireurs non plus chez les collègues du stand voisin,
Certes il y a la limitation des calibres mais tout de même.

Le 50 mètres du Supershooting, du temps où j'étais membre, j'y ai été très souvent seul...

Il est rare de devoir attendre une ligne à Wavre.
Bref pas certain que la rentabilité soit au rendez-vous pour les plus longues distances.

Ce qui ne m'empêche pas de souhaiter un plein succès à tous les projets de nouveaux stands.

Wavre c'est 12 pas de tir, ouverts 6j/7, pratiquement 13h par jour. Sans compter le petit stand secondaire.
Avec une telle amplitude d'ouverture il y a évidemment des heures creuses.

Jean-Luc a écrit:

ericblo a écrit:

à titre personnel 1000x d'accord....200 m et 400 encore mieux mais.

Il y a un principe de réalité....le cout et le retour sur investissement.
Quand je vois qu'il a fallu 3 ans pour que enfin la fréquentation du 50m décolle un peu

On entend les tireurs se plaindre du manque de stands; soit mais :

Commissaire de tir ce dimanche à Marche en Famenne; 300/600 sur un stand, 25/50 sur l'autre de 11 heures à 15 heures : aucun tireur.
Session précédente en décembre, deux tireurs; il faisait -3.5° mais soit.
Pas beaucoup plus de tireurs non plus chez les collègues du stand voisin,
Certes il y a la limitation des calibres mais tout de même.

Le 50 mètres du Supershooting, du temps où j'étais membre, j'y ai été très souvent seul...

Il est rare de devoir attendre une ligne à Wavre.


Bref pas certain que la rentabilité soit au rendez-vous pour les plus longues distances.

Ce qui ne m'empêche pas de souhaiter un plein succès à tous les projets de nouveaux stands.

idem que ci-dessus, avec toutes les infos négatives sur le stand de marche(contraintes diverses, fermeturesssss, calibre.....), je ne m'y suis pas inscrit, et à voir le nombre de tireurs qui ont revendus leur carabine 308w.....

Wipi a écrit:

J’entends régulièrement qu’il n’est plus possible de s’inscrire à Marche. Donc je n’ai même jamais tenté de m’y rendre. Sont-ce de fausses rumeurs ?

Il est tout à fait possible de vous inscrire à Marche.
Il est même possible de prendre un tir à la journée.


Toutes les infos sur le site : www.tirctf.be

pl007 a écrit:

idem que ci-dessus, avec toutes les infos négatives sur le stand de marche(contraintes diverses, fermeturesssss, calibre.....), je ne m'y suis pas inscrit, et à voir le nombre de tireurs qui ont revendus leur carabine 308w.....

Je ne sais pas ce que vous entendez par "contraintes diverses" pour le reste, La Défense a effectivement limité les calibres armes longues au .223 max.
Négociations en cours pour élargir la liste des calibres; wait and see.

Les infos : www.tirctf.be

Jean-Luc a écrit:

pl007 a écrit:

idem que ci-dessus, avec toutes les infos négatives sur le stand de marche(contraintes diverses, fermeturesssss, calibre.....), je ne m'y suis pas inscrit, et à voir le nombre de tireurs qui ont revendus leur carabine 308w.....

Je ne sais pas ce que vous entendez par "contraintes diverses" pour le reste, La Défense a effectivement limité les calibres armes longues au .223 max.
Négociations en cours pour élargir la liste des calibres; wait and see.

Les infos : www.tirctf.be

donc au 223 max, c'est peut être cela qu'il n'y a plus personne au 300/600m 600m au 223r??? c'est effectivement une contrainte et elle est de taille, les fermetures à répétition, les procédures d'acceptation, on ne peut pas dire que tout est fait pour accueillir et favoriser la pratique

et pour le 25/50, quel intérêt d'aller à marche, il y a d'autres offres bien plus sympa

le seul attrait de marche pour moi était le tir à moyenne distance et l'attractivité a été entachée méchamment...... et les soi-disant négociations depuis un temps certain, j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne croient plus à une issue favorable malheureusement(à lire les échanges).....et je préfèrerais personnellement qu'il n'en soit pas ainsi, je serais heureux de pouvoir prendre ma tikka et aller tirer à 600m.

pl007 a écrit:

donc au 223 max, c'est peut être cela qu'il n'y a plus personne au 300/600m    600m au 223r???

Le dernier tireur que j'ai pu regarder au .223 à 600 mètres tire 10/9 à tous les coups avec un AR15, des balles lourdes et un pas rapide.

Perso, et je suis un tireur très moyen, 100/100 à 300 mètres au .222 Rem sur Sius, bipied et sac arrière sont courant; à 600 les projectiles arrivent en cible mais il y a encore du boulot.

Il me semble que le rapport calibre/distance est en train de changer tout en donnant lieu à de nouvelles disciplines, impensables il y a encore quelques années.

Au Prince of Caylus ( https://accuracysolutions.com/news/2022-prince-of-22-lr-caylus-france/ ) les impacts sur gong 30 cm X 30 cm sont courant à plus de 400 mètres en...  .22 LR.

Autre spécialiste de l'Extreme Long Range shooting : Mark and Sam Afterwork ( https://www.youtube.com/channel/UCs3sYk1tuP5Er95EniC-uMw ), serait traité de fou chez nous et pourtant...

Tout le monde préfèrerait voir la liste des calibres élargie mais ça ne dépend pas du club.

Pour les inscriptions, il y a eu du changement dans les équipes...

Bonjour à tous,
Je vous remercie et j'apprécie vos réponses et vos avis, pour lesquels j'en prends bonne note, mais ne vous réjouissez pas trop vite car actuellement il n'est en aucun cas questions d'un stand à 200 ou à 300 M.
Je me suis juste limité de vous informer des demandes ou suggestions d'un bon nombre de tireurs qui sont des adeptes du tir à longue distance, et bien sûr je respecte leur choix.
Mais comme je peux lire dans certains commentaires si la possibilité s'offrait à nous il faudrait quand même avant tout connaitre le nombre de tireurs qui pratiqueraient ces disciplines. De toute façon à l'heur actuelle il n'a jamais été question de plus qu'un 100 M.
Alors commençons modestement avec les fonds que nous aurons par la construction de l'infrastructure pour y installer ensuite 7 lignes à 100 M , 1 X 6 lignes à 50 M et 1 X 6 lignes de 10-15-25/50 M et un espace aménagé pour le tir à air des jeunes et débutants, plus un espace cafétéria pour vous accueillir dignement.
Je vous remercie de l'intérêt que vous portez a notre projet et j'attends vos remarques et suggestions, et je ne manquerais pas de vous tenir informé de son avancement.
Si toutefois vous connaissez des tireurs qui ne sont pas membres de ce forum, d'avance je vous remercie de me communiquer à l'adresse " stpn.mornimont@gmail.com" leurs coordonnées afin que je les tiennes informé également de l'existence et l'avancement de notre projet
Emiliano

Jean-Luc a écrit:

Wipi a écrit:

J’entends régulièrement qu’il n’est plus possible de s’inscrire à Marche. Donc je n’ai même jamais tenté de m’y rendre. Sont-ce de fausses rumeurs ?

Il est tout à fait possible de vous inscrire à Marche.
Il est même possible de prendre un tir à la journée.


Toutes les infos sur le site : www.tirctf.be

Merci pour cette rectification.
Je ferai un essai d’un jour.

Bonsoir JP,
Normalement la hauteur entre le sol et le plafond sera de 3 M.
Oui il pourrait y avoir la possibilité de 200 et 300 M mais il n'en a jamais été question, et on ne l'envisage même pas, ça couterais certainement beaucoup trop cher pour le nombre de tireurs connus qui pratiqueraient ces disciplines.
Emiliano

Bonsoir emiliano

Merci pour l'info
Donc pas de problème de balistique pour tous les calibres utilisés

A+
JP

Bonjour JP,
Je ne crois pas avoir écris qu'il n'y aurait aucun problème de balistique pour les calibres utilisés.
A cet effet, merci de m'éclairer un peu sur ce que tu entends par là, car je comprends difficilement.... .
Par contre un règlement d'ordre intérieur (ROI) sera établi reprenant tous les calibres ou munitions autorisés.
Emiliano

emiliano a écrit:

Bonsoir JP,
Normalement la hauteur entre le sol et le plafond sera de 3 M.
Oui il pourrait y avoir la possibilité de 200 et 300 M mais il n'en a jamais été question, et on ne l'envisage même pas, ça couterais certainement beaucoup trop cher pour le nombre de tireurs connus qui pratiqueraient ces disciplines.
Emiliano

C'est le serpent qui se mord la queue à mon avis : Forcément il n'y a pas beaucoup de tireurs qui pratiquent cette discipline, vu le peu de possibilité (presque aucune) de la pratiquer en Belgique...

Je parie ma chemise que si il y avait des stands 300-600 dans toutes les provinces, le nombre de tireur TMD serait un peu plus élevé

Daftking a écrit:

emiliano a écrit:

Bonsoir JP,
Normalement la hauteur entre le sol et le plafond sera de 3 M.
Oui il pourrait y avoir la possibilité de 200 et 300 M mais il n'en a jamais été question, et on ne l'envisage même pas, ça couterais certainement beaucoup trop cher pour le nombre de tireurs connus qui pratiqueraient ces disciplines.
Emiliano

C'est le serpent qui se mord la queue à mon avis : Forcément il n'y a pas beaucoup de tireurs qui pratiquent cette discipline, vu le peu de possibilité (presque aucune) de la pratiquer en Belgique...

Je parie ma chemise que si il y avait des stands 300-600 dans toutes les provinces, le nombre de tireur TMD serait un peu plus élevé

probablement, tout comme de moins grande contrainte administrative vexatoire sur les tireurs ou une image plus positive.....

après il faut rester réaliste sur la pratique et la motivation..... On peu pratiquer le tir en dilettante en arme de poing en allant 10x an tirer 25 cps à 10m, pour maitriser une arme longue au delà du short range il faut s'investir plus.
et le long range.....même moi je ne suis pas certains d'avoir encore la forme physique et la motivation pour m'y épanouir

Je souhaite de tout mon cœur que ce projet voit le jour et à 100 m je serais déjà très heureux, 200 m dans les cartons ce serait la cerise sur le gâteau

Nicolas_Yad a écrit:

Je pense que ça serait un fameux plus d'avoir un 200m.
Beaucoup de tireurs possèdent des carabines avec optique en 223, 308, 6,5, ... qui sont fait pour tirer à des distances bien plus importantes, et avec lesquelles on se sent vite à l'étroit à 50-100m.
Et un pas de tir 200m pourrait ouvrir la voie à la pratique d'une discipline similaire au tir aux armes réglementaires français, par exemple.  

200m me semble être une distance intéressante, car on peut encore y tirer avec à peu près n'importe quelle arme longue, y compris en .22lr, sans devoir investir dans du matériel plus spécifique au TLD (et plus onéreux) et c'est également une bonne distance pour mettre à l'épreuve ses talents de tireur avec une visée mécanique.

Bonsoir ,Pourquoi Al 'heure actuelle polémiquer sur 100 ou 200 m alors qu'on en est nulle part dans ce projet,  Faut les biftons aussi, magnifique  ceci dit (je suis fan ), contentons nous dans un premier jet a ce qui seras autoriser, le jour ou on poseras la premiere pierre je serai présent sans aucun doute, en attendant laissons faire.

Bravo Emiliano

Nulle part dans ce projet, excuser moi on m'a certifier que ça se concrétisais très bien j'en suis heureux pour vous.

A+ jmd

Nicolas_Yad a écrit:

Je pense que ça serait un fameux plus d'avoir un 200m.
Beaucoup de tireurs possèdent des carabines avec optique en 223, 308, 6,5, ... qui sont fait pour tirer à des distances bien plus importantes, et avec lesquelles on se sent vite à l'étroit à 50-100m.
Et un pas de tir 200m pourrait ouvrir la voie à la pratique d'une discipline similaire au tir aux armes réglementaires français, par exemple.  

200m me semble être une distance intéressante, car on peut encore y tirer avec à peu près n'importe quelle arme longue, y compris en .22lr, sans devoir investir dans du matériel plus spécifique au TLD (et plus onéreux) et c'est également une bonne distance pour mettre à l'épreuve ses talents de tireur avec une visée mécanique.

Bonjour Nicolas,
Je peux comprendre ta réaction ou tu m'écris que serait un fameux plus d'avoir des lignes de tir à 200 ou 300 M, ça c'est vrai et je le pense aussi surtout qu'actuellement en Wallonie il n'y en a pas. Par contre nous ne devons pas exclure l'idée que plus tard il n'y aura pas de 200 M mais avant tout le plus important ce sera de mener à bien et correctement le projet actuel avec les moyens financiers que nous aurons et cela est quand même très onéreux.
Pour répondre également à ce qui te semble intéressant, je me suis quand même renseigné dans plusieurs stands de tir en Wallonie allant de Welkenraed à Dour et Tournai sur le potentiel tireur qui pratiqueraient régulièrement le tir à longue distance, et je n'ai pas eu beaucoup d'intéressé. (+-20-25)
Alors tu comprendras que pour aménager quelques lignes à 200 M pour peut-être une vingtaine de tireurs je crois sincèrement que c'est difficilement envisageable. Sauf........ si on gagnait à l'Euro Million.
Voilà Nicolas, je crois avoir répondu à tes questions de manière objective et réaliste, mais le plus important pour nous ce sera de réaliser au mieux que nous pourrons les 7 lignes à 100 M, 2x7 lignes à 50 M et +-18 lignes à air à 10 M afin que chacun puisse pratiquer sa passions dans les meilleurs conditions possible.
Merci aux lecteurs de ce forum de me faire part également de leur avis à ce sujet
Bien à toi
Emiliano

emiliano a écrit:

Alors tu comprendras que pour aménager quelques lignes à 200 M pour peut-être une vingtaine de tireurs je crois sincèrement que c'est difficilement envisageable.   Sauf........ si on gagnait à l'Euro Million.

tout à fait d'accord que le budget d'un 200m couvert est démesuré , la où je ne te rejoint pas , c'est la vingtaine de tireurs
ma main à couper que Marche ne tiendra plus 5ans ... et il y a une énorme demande Belge
en comptant sur nos amis Flamands , le potentiel est énorme ...

un 200m aurait facilement 3000 membres ( comme à Wavre ) à 200€ par an = 600K€/an