Armes et Tireurs de Belgique
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MessageSujet: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 12:56

Il me reviens une drôle d'info et une pluie ( le mot est faible ) de mécontentement sur le point suivant :
Le 50 m au Supershooting serait uniquement accessible avec une optique et donc interdit aux visées ouvertes et ce quelques soit le calibre.
Pas d'exception...même pour le 22 Lr !
Exact ?
Je n'ai rien à avoir là-dedans mais je n'ai vu et reçu aucunes infos du club en ce sens.
Je ne juge rien mais cela me paraît nécessaire d'avoir un éclairage sur le sujet afin d'éviter à certains de faire des KM pour rien...
Et c'est aussi le but d'un forum..l'info !

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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 13:28

Rien entendu vendredi.... j'irais aux nouvelles mardi

Quel serait la motivation d'une telle discrimination ?
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 13:33

reçu hier via shootlog email


informations importantes
Chers membres,

Nous sommes obligés de prendre une décision qui ne plaira pas à tout le monde.

En effet, suite aux dégâts innombrables que nous avons au 50 mètres, toutes les armes sans optiques seront interdites !

Je me permets aussi de rappeler que tous réglages d’armes DOIT se faire IMPERATIVEMENT à 25 mètres et non à 50 mètres !

C’est le genre de mail que je n’aime pas envoyer mais malheureusement nous n’avons pas le choix !!

Je vous rappelle que les certificats médicaux sont toujours disponibles à l’armurerie.

Le stand de tir sera exceptionnellement fermé le dimanche 12 novembre.

Merci pour votre compréhension.



L’équipe du Supershooting.
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MisterTique
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 13:33

ericblo a écrit:
Rien entendu vendredi.... j'irais aux nouvelles mardi

Quel serait la motivation d'une telle discrimination ?

Avec un peu d'imagination et sans connaitre ce club, je supposerais l'invocation ou constatation d'impacts dans des endroits peu opportuns? Question Rolling Eyes
C'est déjà arrivé ailleurs...
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 13:34

ericblo a écrit:
Rien entendu vendredi.... j'irais aux nouvelles mardi

Quel serait la motivation d'une telle discrimination ?


a en tenir compte pour tes prochains événements......
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 13:41

MisterTique a écrit:
ericblo a écrit:
Rien entendu vendredi.... j'irais aux nouvelles mardi

Quel serait la motivation d'une telle discrimination ?

Avec un peu d'imagination et sans connaitre ce club, je supposerais l'invocation ou constatation d'impacts dans des endroits peu opportuns?  Question  Rolling Eyes
C'est déjà arrivé ailleurs...


il est vrai que pino m'a montré un très beau groupement ...........dans la poutrelle (Persée de part en part gros calibre)

maintenant j'ai pu voir un tireur à côté de moi qui tirait tout dans la poutrelle avec un 223r loué avec un point rouge!!!

je peux comprendre la motivation des dégâts mais pour moi, également, il faudrait peut être remettre en compte la location d'armes longues au 50m
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 13:45

Étonnant, quand on voit le groupement qu'on peut faire avec des "bêtes" flip-up Magpul, il ne semble pas y avoir de raison "précision".
Il va falloir faire passer des tests avant d'autoriser l'accès .. Smile
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MisterTique
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 13:49

wish_me_luck a écrit:
Étonnant, quand on voit le groupement qu'on peut faire avec des "bêtes" flip-up Magpul, il ne semble pas y avoir de raison "précision".
Il va falloir faire passer des tests avant d'autoriser l'accès .. Smile

A la décharge de certains tireurs, je dirais qu'une arme de location équipée d'une lunette ou point rouge réglée par X, ce réglage ne conviendra peut être pas à la vue du tireur Y.
A l'époque ou j'avais une vue 10-10 sans lunettes (de vue), le réglage de mes armes était de 20 clics plus hauts que la majorité des autres utilisateurs.  CQFD.

Comme le conseille pl007, il serait peut être souhaitable qu'avec une arme de location, on en essaie le réglage à 25 m avant de passer au 50 mètres Question
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 14:32

Pourquoi utiliser shootlog pour communiquer alors que d'habitude c'est la formule Email utilisée ???
Perso je n'utilise Shootlog que...pour me logger au stand !

La position du stand est compréhensible puisqu'il y a des dégâts mais avant d'en arriver là il y avait peut-être d'autres solutions.
Et..." keep it simple " n'est pas toujours la meilleure des solutions.

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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 14:54

....... interdire une arme sans optique pour ce motif me semble bizarre.

en effet, une erreur de réglage sera plus importante et moins détectable par le tireur avec une arme avec optique que sans.... et il y a optique et optique...une lunette avec un grossissement ou un point rouge tunnel ou un collimateur de visée ce sont des optiques mais qui fonctionnent de manière différente.

Une erreur est compréhensible et à la portée de tous

Citation :
Errare humanum est, perseverare diabolicum

mais quand on est pas certains on est attentif au point tiré...on vise le bas du noir, on décale pour être hors ligne technique et surtout on ramène après 1 tir et on demande à un autre de visualiser la zone.....si l'arme est point visé point touché à 25m elle sera dans le noir de la cible à 50 m quel que soit le calibre utilisé. Une "nouvelle" cible plus adaptée au 50 m est disponible (verso de la silhouette) utilisez là en priorité.

un groupement dans une poutrelle ou dans une lampe ou une poulie ne relève pas de l'erreur de mon point de vue et petit aparté le système de ciblerie choisi apparait à l'usage relativement fragile. je tire dans d'autres stands certains ayant des ramène cible électrique parfois jusqu’à 200 m  qui sont plus rapide et robuste que celui là. J'étais au 50m ce mardi pour coacher une amie au tir fusil et bien durant la séance j'ai dus solutionner plusieurs défauts électronique et 2 chariots sont sortis de leurs rails dont un n'a pas pu être réparé

Je suis assez effaré de voir à quel point la plupart des tireurs maitrisent mal les réglages de leurs armes et à quel point ils s'investissent peut dans cette partie de la connaissance.... en gros la  plupart veulent que ce soit réglé et n'ont aucune envie de comprendre des notions simples tel la différence de munitions, la valeur d'un click ou le recoupement des parallaxes.

La décision me semble difficilement tenable (au sens contreproductive )  en ce sens que de nombreuses armes sont sans optique et qu'une optique sur ces armes est un non sens, surtout à la distance de 50m, je pense évidement à tous les fusils anciens et aux actions levers et autre M1 carbine....

Peut être voir pour un cadre plus "encadré" même s'il me semble difficile d’imaginer avoir un commissaire de tir à l'étage en permanence, peut être imaginer des horaires ou "on" peu valider les réglages..... oui quand j'organise des tirs évent à l'étage il y a rarement des incidents et pourtant je pousse les tireurs comme quoi il est possible de trouver une voie

quand à été produit ce messages? J’imagine après un eniéme incident....j’espère pouvoir en parler mardi et trouver un compromis car commercialement parlant cela risque de conduire des membres à changer d'infrastructure et sans cette possibilité d'utiliser les armes longues au 50 m cela va rendre chomante cette partie de l'infrastructure et encombrer inutilement les lignes du bas.

J'attend mardi pour entendre les arguments de la direction et discuter voir s'il y a moyen de moyenner....


Dernière édition par ericblo le Dim 5 Nov 2023 - 15:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 14:59

MisterTique a écrit:

A la décharge de certains tireurs, je dirais qu'une arme de location équipée d'une lunette ou point rouge réglée par X, ce réglage ne conviendra peut être pas à la vue du tireur Y.
A l'époque ou j'avais une vue 10-10 sans lunettes (de vue), le réglage de mes armes était de 20 clics plus hauts que la majorité des autres utilisateurs.  CQFD.

Comme le conseille pl007, il serait peut être souhaitable qu'avec une arme de location, on en essaie le réglage à 25 m avant de passer au 50 mètres Question

une optique est justement la voie royale pour gommer les différences tireurs dans le réglage d'une arme.... une arme avec optique réglée point visé point touché va toucher là ou vise le tireur à condition bien sur qu'il vise correctement
cad qu'il respecte la distance avec l'optique, qu'il respecte le niveau et qu'il respecte l’alignement oculaire/optique qui peut être affecté par un trouble de la vision.

et oui normalement en cas de doute il faut valider à 25 m préalablement.
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 15:51

ericblo a écrit:
MisterTique a écrit:

A la décharge de certains tireurs, je dirais qu'une arme de location équipée d'une lunette ou point rouge réglée par X, ce réglage ne conviendra peut être pas à la vue du tireur Y.
A l'époque ou j'avais une vue 10-10 sans lunettes (de vue), le réglage de mes armes était de 20 clics plus hauts que la majorité des autres utilisateurs.  CQFD.

Comme le conseille pl007, il serait peut être souhaitable qu'avec une arme de location, on en essaie le réglage à 25 m avant de passer au 50 mètres Question

une optique est justement la voie royale pour gommer les différences tireurs dans le réglage d'une arme.... une arme avec optique réglée point visé point touché va toucher là ou vise le tireur à condition bien sur qu'il vise correctement
cad qu'il respecte la distance avec l'optique, qu'il respecte le niveau et qu'il respecte l’alignement oculaire/optique qui peut être affecté par un trouble de la vision.

et oui normalement en cas de doute il faut valider à 25 m préalablement.


sauf que certains tirent pour la première fois avec une arme longue et un point rouge, en étant mal positionné.......possible de dévier

deuxièment, le dernier locataire a peut être changé le réglage aussi

en tout cas, et il faut en tenir compte certaines armes deviennent in facto personnae in grata, 30m1, lever action, nagant, garand, certaines ak, vz etc....

et pour info, ce message shootlog m'est arrivé via ma boite email, peut être n'êtes-vous pas référencé correctement
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 16:30

peut être pas pour le 22 ils vont en discuter c est ce que l'on m a dit ce matin
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 17:07

ericvan a écrit:
peut être pas pour le 22 ils vont en discuter c est ce que l'on m a dit ce matin

maigre consolation
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 21:07

Alors là ... Razz bounce scratch lol!
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 22:30

C'est con, je prenais plaisir à y tirer avec certaines de mes armes qui n'ont que les mires d'origine, et ce n'est que 50M, faut le faire pour rater involontairement carrément la cible
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 22:35

Apparemment non, puisqu'ils en sont là.... Sad
C'est pareil dans quelques autres d'où restriction comme dans le cas présent, hélas.....
Le problème, c'est qu'il y en a qui s'en foutent éperdument, ils ont payé et puis voilà, et les gestionnaires sont là pour réparer leur conneries, hein!! Supershooting et 50 m 3524114523
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 23:28

j'imagine qu'ils n'ont pas pris la décision de gaieté de cœur, mais je ne vois pas pourquoi ceux qui ne se donnent pas la peine de viser le feront davantage avec une lunette ou un point rouge...
c'est malheureusement l'ensemble des utilisateurs qui vont subir pour quelques maladroits / m'en-foutistes / ...
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeDim 5 Nov 2023 - 23:41

faut utiliser les caméras pour voir
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 1:22

Bonsoir,

Le problème est récurent dans d'autres stands aussi. Le problème est que " certains " n'ont aucun respect et " s'amusent " à détruire le bien des stands. Le phénomène continuera à se produire. La seule solution : trouver le(s) coupable(s) et l'(es) éjecter du stand.
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 10:23

Cela ne va certainement pas arranger le taux d'occupation du 50 m, déjà si peu utilisé ? Et certainement pas augmenter les ventes d'optiques ?

Peut-être aussi placer systématiquement un commissaire ?

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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 11:45

All Right a écrit:
Cela ne va certainement pas arranger le taux d'occupation du 50 m, déjà si peu utilisé ? Et certainement pas augmenter les ventes d'optiques ?

Peut-être aussi placer systématiquement un commissaire ?

Malheureusement il n'y a déjà parfois pas assez de commissaires en bas, donc le 50 mètres ... Crying or Very sad

D'après ce que l'on m'a dit au club hier, le ou les personnes qui détruisent sont bien connues, donc pourquoi ne pas les sanctionner directement Rolling Eyes

Le principe du "Qui casse paie" dont j'ai déjà fait les frais et j'assume mon erreur Wink , doit être appliqué et non punir tout le monde Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 12:14

Scratchy a écrit:
All Right a écrit:
Cela ne va certainement pas arranger le taux d'occupation du 50 m, déjà si peu utilisé ? Et certainement pas augmenter les ventes d'optiques ?

Peut-être aussi placer systématiquement un commissaire ?

Malheureusement il n'y a déjà parfois pas assez de commissaires en bas, donc le 50 mètres ... Crying or Very sad

D'après ce que l'on m'a dit au club hier, le ou les personnes qui détruisent sont bien connues, donc pourquoi ne pas les sanctionner directement Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 13:45

Scratchy a écrit:
All Right a écrit:
Cela ne va certainement pas arranger le taux d'occupation du 50 m, déjà si peu utilisé ? Et certainement pas augmenter les ventes d'optiques ?

Peut-être aussi placer systématiquement un commissaire ?

Malheureusement il n'y a déjà parfois pas assez de commissaires en bas, donc le 50 mètres ... Crying or Very sad

D'après ce que l'on m'a dit au club hier, le ou les personnes qui détruisent sont bien connues, donc pourquoi ne pas les sanctionner directement Rolling Eyes

Le principe du "Qui casse paie" dont j'ai déjà fait les frais et j'assume mon erreur Wink , doit être appliqué et non punir tout le monde Twisted Evil
Si elles sont effectivement connues je comprends mal pourquoi elles ne sont pas exclues sans autre forme de procès. Qu’on leur rembourse leur cotisation au prorata du temps restant et basta. 
Que les gens continuent à pouvoir utiliser ces installations sans cette contrainte d’avoir une optique. 
Et c’est vrai que cela va réduire la fréquentation déjà pas extraordinaire du 50 m.
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 14:12

Wipi a écrit:
Scratchy a écrit:
All Right a écrit:
Cela ne va certainement pas arranger le taux d'occupation du 50 m, déjà si peu utilisé ? Et certainement pas augmenter les ventes d'optiques ?

Peut-être aussi placer systématiquement un commissaire ?

Malheureusement il n'y a déjà parfois pas assez de commissaires en bas, donc le 50 mètres ... Crying or Very sad

D'après ce que l'on m'a dit au club hier, le ou les personnes qui détruisent sont bien connues, donc pourquoi ne pas les sanctionner directement Rolling Eyes

Le principe du "Qui casse paie" dont j'ai déjà fait les frais et j'assume mon erreur Wink , doit être appliqué et non punir pour tout le monde Twisted Evil
Si elles sont effectivement connues je comprends mal pourquoi elles ne sont pas exclues sans autre forme de procès. Qu’on leur rembourse leur cotisation au prorata du temps restant et basta. 
Que les gens continuent à pouvoir utiliser ces installations sans cette contrainte d’avoir une optique. 
Et c’est vrai que cela va réduire la fréquentation déjà pas extraordinaire du 50 m.

Dans le futur il sera difficile de profiter de mes 30M1 Crying or Very sad Mad Supershooting et 50 m 1090128240
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MessageSujet: Re: Supershooting et 50 m   Supershooting et 50 m Icon_minitime

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