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*** CONFERENCE JOHN LOTT ORGANISEE PAR LA DAAA 21 JANVIER EN FRANCAIS *** Rubrique "Loi sur les armes - DAAA"

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 cz 75sp-01 shadow line

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Marc
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Dim 31 Mar 2013 - 12:42

Citation :
Hmmmm.... Minute Papillon...c'est surtout de la pratique visant à "fixer" la précision du tireur !

Salut GG sur ce point on n'est pas vraiment d'accord cheers

Et principalement sur la fait de rester en contact avec la détente de manière continue, personnellement, j.ai suivi des cours chez toi et également chez d'autres, et je dois dire que certaines techniques sont complètement différentes.... et j'ai un peu pris le meilleur de vous tous, ce qui ressort c'est que peu importe la difficulté de la cible on peut utiliser les 2 techniques de manières précises et rapides, et chacun feras en fonction de ses préférences !

la difficulté pour la précision, étant de savoir stopper au point dur, et ensuite de gérer la pression sur la détente de manière à ne pas perturber les organes de visées et peut importe la technique utilisée, c'est cette gestion qui permettra d'obtenir un bon lâcher précis !

Et tu à raisons sur les Level3 ça n'a rien avoir avec les matchs en belgique ou en général, il y a rarement des tirs difficiles, d'ailleurs, le match du SuperShooting l'année passée a rappelé à pas mal que la précision est également un facteur très important en IPSC

Après toutes les techniques que j'ai essayé, je pense que le texte ci dessous rejoint un peu ma vision Wink




Sorry pour le hors sujet.

Marc

Ps : à tu vu avec tes gars pour la reprise de nos places de l'Infinity ?


Dernière édition par Marc le Dim 31 Mar 2013 - 15:50, édité 1 fois
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peter.h
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Dim 31 Mar 2013 - 15:21

didier a écrit:
j'ai besoin qu'on éclaire ma lanterne :

y a t il une différence notable entre le sp01 shadow et le shadow line ?

en dehors de la différence de prix qui elle se fait bien sentir ....

merci d'avance aux experts

Salut,

Je me posais justement la même question et ne trouve pas de réponse.

Aucun avis ?

Merci d'avance

Peter.
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Marc
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Dim 31 Mar 2013 - 15:51

Hello Péter,

J'ai eut l'occasion d'en avoir un en mains, visuellement, trois différence majeure :

Les plaquettes, la sécurité ambi fine et le chien, sur papier ça doit faire une différence de Max 100€ en y allant fort

Tu a également une tige guide en acier au lieu de la tige plastique !

Au final je pense comme Éric c'est plus marketing qu'autre choses, le shadow de base est vraiment top Exclamation

Un point à surveiller sont les chargeurs, et principalement les lèvres qui ont une fâcheuse tendence à s'écarter et il faut les resserrer de manière reguliere par contre le shadow Line offre des chargeurs qui sont nickelé, ce qui pourrais résoudre ce petit soucis ?!

Marc

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didier
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Dim 31 Mar 2013 - 17:10

y a t il une compatibilité des chargeurs et de la tige -guide entre ces deux armes ?


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Marc
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Dim 31 Mar 2013 - 17:11

Hello

Oui c'est juste des options Wink

Marc
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didier
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Dim 31 Mar 2013 - 21:48

merci Marc

tant qu'a acheter des chargeurs vais m'offrir ceux de shadow line alors...
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peter.h
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Lun 1 Avr 2013 - 8:40

Merci beaucoup pour tes explications Marc.

Bonne journée.

Peter.
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jp def
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mar 2 Avr 2013 - 13:42

peter.h a écrit:
Merci beaucoup pour tes explications Marc.

Bonne journée.

Peter.
BONJOUR PETER
Voila pour en savoir un peux plus sur mon shadow line j ai ete trouver le grossiste qui livre justement le gun club d ou provien mon pistolet ...
voila les differences
cran de surte ambi plus fin
chien allege
plaquette different et leur prix est de 100 euro chez CZ
ressort et tige guide en metal au lieux de plastique
chargeur en inox
et capacite de 17+2 balles au lieux de 17+1
voila le difference bonne journee :-)


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jp def
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mar 2 Avr 2013 - 13:46

dct29 a écrit:


Par contre pour cette course, si je peut me permettre, c'est juste un mauvaise technique de contrôle de la détente, la course morte n'est pas dérangeante, tu doit l'éliminer pour arriver au point dur et ensuite te concentrer sur le lâcher !

Marc

salut marc,
je me permet aussi,car je pense qu il ne vas pas comprendre,
la course morte tu ne doit pas l eliminer,tu doit la CONTROLER !
etre toujours en contact detente.

des le lacher du coup revenir a ce point dur,reprendre ta visee et relacher le coup suivant(base du tireur d ipsc,etre toujours en contact detente)
quand tu connaitra ton arme, tu verras cela ce fait naturellement, sans meme y penser.

tu peut t entrainer chez toi (A VIDE,bien sur) a resentir cette sensation de point dur, au dela du quelle le coup vas partir
et quand tu cera habituer,tu ne relachera meme plus ta detente au dela de ce point dur. d ou ELIMINATION de la course morte!
resultat;precision et rapidite

sportivement

phil.[/quote]
ok merci pour vos renseignement je vais m appliquer :-) mais j etais abituer au fusil et carabine de chasse qui on eux une detente pus directe :-)
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dct29
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mar 2 Avr 2013 - 19:13

salut marc,

j essayait (avec mes modestes connaissances)
de faire: SIMPLE! lol

pas vraiment reussi la,comme simplicite geek

phil.

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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mar 2 Avr 2013 - 19:54

jp def a écrit:
peter.h a écrit:
Merci beaucoup pour tes explications Marc.
Bonne journée.Peter.
BONJOUR PETER
Voila pour en savoir un peux plus sur mon shadow line j ai ete trouver le grossiste qui livre justement le gun club d ou provien mon pistolet ...
voila les differences
cran de surte ambi plus fin
chien allege
plaquette different et leur prix est de 100 euro chez CZ
ressort et tige guide en metal au lieux de plastique
chargeur en inox
et capacite de 17+2 balles au lieux de 17+1
voila le difference bonne journee :-)
BONJOUR "Jp def"
Bon..Ok ,il y a des différences.
Mais ces différences doivent faire l'objet d'une "Balance"..En coût fabriquant...Entre:
Le coût du matériel "Embarqué" par le SP01 Shadow,et le Shadow Line.
La sécurité Ambidextre du SP01: 100 €...Contre la "Slim ..Différence 50€...En moins.
Les Chiens... Différence ..25€..En plus
Les crossettes...60€..En plus
Deux Chargeurs Inox + 2...> Contre trois chargeurs "Classiques" 17+1...Différence ..0 €.
Quand à la tige guide longue en acier...C'est 40 € en plus...
Le ressort en acier >>>>Contre le ressort plastique...C'est mieux clown
Pasque un ressort en plastique...C'est un ressort à deux balles Suspect
Différence de coût entre les deux tiges guides...+ 25 €......SOIT :>
-50 +25+60+0+40+25 = 100 €...Pas un balle de plus.
Moi chuis comme ça....On me fous un truc pas cher (Sécurité du 85) ..
Contre un truc cher..(Sécurité au pouce du SP01)...
Je fais la différence au niveau coût à la fabrication...
Pour pas qu'on me ...Avec le sourire
ET...Siou plaît.... Fous des "Cartouches dans tes chargeurs...
Pus-Tôt ...Que des "Balles.....Si non ,c'est peaux de balles et ballet de crin.

Amitiés du guguss du forum.

Ah oui ... Avant d'écrire ton message.....Tu fais un clic gauche sur "Citer" ...Au dessus à droite...
Tu vas voir,c'est nettement plus mieux.


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Marc
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mar 2 Avr 2013 - 21:07

Citation :

BONJOUR "Jp def"
Bon..Ok ,il y a des différences.
Mais ces différences doivent faire l'objet d'une "Balance"..En coût fabriquant...Entre:
Le coût du matériel "Embarqué" par le SP01 Shadow,et le Shadow Line.
La sécurité Ambidextre du SP01: 100 €...Contre la "Slim ..Différence 50€...En moins.
Les Chiens... Différence ..25€..En plus
Les crossettes...60€..En plus
Deux Chargeurs Inox + 2...> Contre trois chargeurs "Classiques" 17+1...Différence ..0 €.
Quand à la tige guide longue en acier...C'est 40 € en plus...
Le ressort en acier >>>>Contre le ressort plastique...C'est mieux
Pasque un ressort en plastique...C'est un ressort à deux balles
Différence de coût entre les deux tiges guides...+ 25 €......SOIT :>
-50 +25+60+0+40+25 = 100 €...Pas un balle de plus.
Moi chuis comme ça....On me fous un truc pas cher (Sécurité du 85) ..
Contre un truc cher..(Sécurité au pouce du SP01)...
Je fais la différence au niveau coût à la fabrication...
Pour pas qu'on me ...Avec le sourire
ET...Siou plaît.... Fous des "Cartouches dans tes chargeurs...
Pus-Tôt ...Que des "Balles.....Si non ,c'est peaux de balles et ballet de crin.

Amitiés du guguss du forum.

Ah oui ... Avant d'écrire ton message.....Tu fais un clic gauche sur "Citer" ...Au dessus à droite...
Tu vas voir,c'est nettement plus mieux.

J'aurais pas mieux dit Very Happy

Fait attention. Serge je deviens également un vieux con,donc on pourras se faire quelques petites réunions sympa :-)))

Marc
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mar 2 Avr 2013 - 21:32

dct29 a écrit:
salut marc,

j essayait (avec mes modestes connaissances)
de faire: SIMPLE! lol

pas vraiment reussi la,comme simplicite geek

phil.

Salut "dct29"....Et soit le bienvenu parminou.

Ah...Évidemment...Si tu fus;conjointement "Drillé"Par
G.G...Et notre Marc Donot national...
....Entre le "Prep...Et le "Jerk....
Puis-je me permettre de copier la réponse du CDT Albert à Marc ?...C'est long...
Mais, important.
Sujet: Re: cz 75sp-01 shadow line Sam 30 Mar 2013 - 19:53
Marc a écrit:
Citation:
base du tireur d ipsc,etre toujours en contact detente)


Ça c'est purement de la théorie

Marc.


Réponse de "A.Zone Only



Hmmmm.... Minute Papillon...c'est surtout de la pratique visant à "fixer" la précision du tireur !

Deux techniques de pression détente coexistent, l'une complétant l'autre et vice versa...

Comme le dit Marc il s'agit soit :

1. Du "trigger Prep"
2. ou du "trigger slap" ou "trigger jerk"

Le "Trigger Prep" est une compétence qui a pour but de conserver l'index sur la détente durant toute la phase de tir quels que soient le nombre de coups tirés. Cette technique permet de garantir un mouvement minimal de l'index sur la détente et d'éviter ainsi tout déplacement des organes de visée au moment du départ du coup . Ce geste de l'index nécessite de "consciemment" stopper la course de l'index, d'où une perte de vitesse d'exécution, car le tireur n'est totalement pas en mode "subconscient". Par contre, elle permet d'augmenter drastiquement la précision des tireurs qui généralement produisent des cibles "poivrier". Sa maîtrise est indispensable à tout tireur IPSC et c'est la raison pour laquelle cette technique est instruite dès les "premiers pas" d'un tireur IPSC afin de lui garantir d'excellentes compétences en matière de précision et aussi afin de lui permettre de comprendre parfaitement la "cinématique" de son arme. C'est la technique qui représente 80% des coups tirés dans les matchs, particulièrement les Level III dans lesquelles les zones de scoring sont souvent très réduites.

Le "trigger slap" (jerk) est la technique de placement de l'index qui est utilisée pour les tirs "High Speed" et "Very High Speed Shooting". elle consiste à être extrêmement "Relax" tant du corps que de l'index. Tout tireur est incapable de performer à vitesse (très) élevée si il est "stressé (Cela vaut également pour d'autres sports), le but est de relacher un maximum l'index et de lui faire effectuer un geste rapide, souple et surtout en mode subconscient, sans contrainte mentale, même minime, au niveau du trajet qui est effectué dans le pontet et a fortiori de la pression sur la détente. C'est une technique "avancée" qui s'apprend et se développe après la maîtrise du "trigger prep". Une fois cette deuxième technique "sous contrôle", le tireur IPSC est prêt à affronter les 20% restant de coups tirés dans un match IPSC.

90% des "Miss" réalisés lors de la dernière rencontre IPSC sur un stage où le contrôle de la technique du "trigger Prep" était un "must", l'on été par des tireurs incapable de maîtriser cette technique, ou qui l'ignorait, ou à qui on ne l'avait pas enseigné et qui continuent à "taper" allègrement la détente persuadé à tort "d'aller vite" et dont la conséquence est de modifier la position de leurs organes de visée au moment du départ du coup... et poufff "Miss"....

En IPSC, la seule différence qu'il y a entre un "A" et un "D" sur cible, c'est la position des organes de visée au moment où le tireur appuye sur la détente.
Le sujet serait mieux "Couché" ....IPSC... mais ..Bah
Il est tellement logique,qu'il mérite sa place çi dessus.
...Y compris pour les tireurs "Précision" ;ne maîtrisant que peux
Les techniques d'approches et de contact"bossette"... Conscients.
Avec des détentes aux "Pré courses"
Longues ....Comme un jour sans Ciney brunes.... clown
Il s'agira ;bien entendu de flingues DA/SA...
Pas de pistolets SAO ;à "Over travel ..Nul..Ou presque...Et Back Clash ...Aussi "Nul
Moi j'aime bien GG et Marc ...Y expliquent Bien. Twisted Evil Twisted Evil
ET...Je suis sincère.

....Surtout à Jp def"....Qui;ç'coup çi va être ...Très ..."Attentif" Twisted Evil Twisted Evil Evil or Very Mad Evil or Very Mad Shocked
Amitiés.
Serge...


Dernière édition par Serge Lecocq le Mar 2 Avr 2013 - 22:22, édité 2 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mar 2 Avr 2013 - 21:43

Citation :
Longues ....Comme un jour sans Ciney brune....

Pffffff je dirais plutôt sans Leffe blonde.... lol!

Marc
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Serge Lecocq
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mar 2 Avr 2013 - 22:13

Marc a écrit:
Citation :

BONJOUR "Jp def"
Bon..Ok ,il y a des différences.


J'aurais pas mieux dit Very Happy

Fait attention. Serge je deviens également un vieux con,donc on pourras se faire quelques petites réunions sympa :-)))

Marc
Salut Marc.
Je suis sincère quand je dis...vous lire avec grand plaisir...Vous tous
de L'IPSC.... Et même si je ne peux me targuer d'être..Un VRAI...
De vrai ..De parcours.... J'y ai été formé....Et; y ai participé....
Et ;formé quelques autres.
Et, j'en suis fier.
Ce fut ma modeste contribution à cette formation exigeante...
Peux ont persévéré.....C'est pas ma faute....
Moi même ,j'ai abandonné en 2008.....
....Je suis dans ma soixante neuvième année....
Remettre le couvert ne serait pas raisonnable.
Mais ..Vous rencontrer tous...Ensemble
Me ferait un immense plaisir.

ET...C'a j'y compte bien.

Et, je débarques,sans tambours ni trompettes...? Ou
Super Shooting...Battice...?

Amitiés à vous tous.
Serge...
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toonfish
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mer 3 Avr 2013 - 9:01

Bonjour chers...

Je suis navré de lire et donc d'apprendre que si peu de changements sur une arme induisent une augmentation de prix pareille.

Sans vouloir prendre notre camarade acquéreur pour un volatile à la grise robe, je trouve ça tout de même limite scandaleux.

Bien à vous tous. Eric.
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jp def
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mer 3 Avr 2013 - 10:43

Serge Lecocq a écrit:
jp def a écrit:
peter.h a écrit:
Merci beaucoup pour tes explications Marc.
Bonne journée.Peter.
BONJOUR PETER
Voila pour en savoir un peux plus sur mon shadow line j ai ete trouver le grossiste qui livre justement le gun club d ou provien mon pistolet ...
voila les differences
cran de surte ambi plus fin
chien allege
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ressort et tige guide en metal au lieux de plastique
chargeur en inox
et capacite de 17+2 balles au lieux de 17+1
voila le difference bonne journee :-)
BONJOUR "Jp def"
Bon..Ok ,il y a des différences.
Mais ces différences doivent faire l'objet d'une "Balance"..En coût fabriquant...Entre:
Le coût du matériel "Embarqué" par le SP01 Shadow,et le Shadow Line.
La sécurité Ambidextre du SP01: 100 €...Contre la "Slim ..Différence 50€...En moins.
Les Chiens... Différence ..25€..En plus
Les crossettes...60€..En plus
Deux Chargeurs Inox + 2...> Contre trois chargeurs "Classiques" 17+1...Différence ..0 €.
Quand à la tige guide longue en acier...C'est 40 € en plus...

Le ressort en acier >>>>Contre le ressort plastique...C'est mieux clown
Pasque un ressort en plastique...C'est un ressort à deux balles Suspect
Différence de coût entre les deux tiges guides...+ 25 €......SOIT :>
-50 +25+60+0+40+25 = 100 €...Pas un balle de plus.
Moi chuis comme ça....On me fous un truc pas cher (Sécurité du 85) ..
Contre un truc cher..(Sécurité au pouce du SP01)...
Je fais la différence au niveau coût à la fabrication...
Pour pas qu'on me ...Avec le sourire
ET...Siou plaît.... Fous des "Cartouches dans tes chargeurs...
Pus-Tôt ...Que des "Balles.....Si non ,c'est peaux de balles et ballet de crin.

Amitiés du guguss du forum.

Ah oui ... Avant d'écrire ton message.....Tu fais un clic gauche sur "Citer" ...Au dessus à droite...
Tu vas voir,c'est nettement plus mieux.


Bonjour serge
je suis d accord avec toi je me suis fais avoir comme un debutant :-) la prochaine fois sera differente :-)
mais je voulais juste savoir les differences... voila :-)
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toonfish
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mer 3 Avr 2013 - 11:11

Salut JP def, désolé je n'ai pas le prénom en tête...

Vous ne vous êtes certainement pas fait avoir comme un bleu ! Il ne faudrait surtout pas que nos interventions abaissent le plaisir que vous prenez d'utiliser et posséder l'arme.

Je suis méfiant de nature c'est vrai, je vois bien quand on me balade techniquement en me prenant pour un âne, ça marche pas avec mais j'aime laisser croire à celui qui est en face de moi qu'il m'a convaincu. Je ne veux pas abaisser le métier d'armurier à une position inférieure mais je pense que le métier que je fais est autrement plus délicat et plus complexe à comprendre que le mécanisme d'une arme semi automatique. Ainsi lorsque l'armurier me signale au téléphone que le CZ shadow line est une toute autre arme parce qu'elle vient du custom shop CZ, là c'est foutu pour moi si on ne me donne pas techniquement la liste détaillée des améliorations qui justifient l'écart de prix. Une personne débutante ou bien non technicien pourrait se faire amadouer par ce genre de discours, c'est vrai.

Si c'est pour vendre plus cher du matériel en apposant un autocollant CUSTOM dessus, là je dis, pigeon !

Vous avez une belle arme qui n'est pas un jouet, elle vous donnera du plaisir et sera fiable j'en suis certain, juste que l'aspect argent rentrait en compte et là dessus c'est un poil dommage !

Il y a 2 ans, j'ai acquis un COLT PYTHON 6" tout neuf pour 1200€, quand j'en ai parlé autour de moi et au responsable du stand de tir, j'ai eu cette nette impression que l'on me prenait pour un taré et pourtant même si c'est cher, cette arme est un régal et une fierté, alors dans tout ça l'argent n'a plus beaucoup de place.

Je répete, vous ne vous êtes pas FAIT AVOIR, vous avez investi un peu plus d'argent c'est tout, c'est une façon plus positive de voir votre achat.

Prenez plaisir c'est le plus important.

Eric.
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mer 3 Avr 2013 - 13:19

toonfish a écrit:
Salut JP def, désolé je n'ai pas le prénom en tête...

Vous ne vous êtes certainement pas fait avoir comme un bleu ! Il ne faudrait surtout pas que nos interventions abaissent le plaisir que vous prenez d'utiliser et posséder l'arme.

Je suis méfiant de nature c'est vrai, je vois bien quand on me balade techniquement en me prenant pour un âne, ça marche pas avec mais j'aime laisser croire à celui qui est en face de moi qu'il m'a convaincu. Je ne veux pas abaisser le métier d'armurier à une position inférieure mais je pense que le métier que je fais est autrement plus délicat et plus complexe à comprendre que le mécanisme d'une arme semi automatique. Ainsi lorsque l'armurier me signale au téléphone que le CZ shadow line est une toute autre arme parce qu'elle vient du custom shop CZ, là c'est foutu pour moi si on ne me donne pas techniquement la liste détaillée des améliorations qui justifient l'écart de prix. Une personne débutante ou bien non technicien pourrait se faire amadouer par ce genre de discours, c'est vrai.

Si c'est pour vendre plus cher du matériel en apposant un autocollant CUSTOM dessus, là je dis, pigeon !

Vous avez une belle arme qui n'est pas un jouet, elle vous donnera du plaisir et sera fiable j'en suis certain, juste que l'aspect argent rentrait en compte et là dessus c'est un poil dommage !

Il y a 2 ans, j'ai acquis un COLT PYTHON 6" tout neuf pour 1200€, quand j'en ai parlé autour de moi et au responsable du stand de tir, j'ai eu cette nette impression que l'on me prenait pour un taré et pourtant même si c'est cher, cette arme est un régal et une fierté, alors dans tout ça l'argent n'a plus beaucoup de place.

Je répete, vous ne vous êtes pas FAIT AVOIR, vous avez investi un peu plus d'argent c'est tout, c'est une façon plus positive de voir votre achat.

Prenez plaisir c'est le plus important.

Eric.
Salut Eric

JP = JEAN POL ;-)
JEsuis pas decu de l arme en elle meme car c un plaisir de terer avec elle est fort precise et j ai une bonne prise en main vu que je tire a une main :-) , je me dis juste que je me renseignerais un peux plus la prochaine fois :-)aupres de personne comme vous ;-)
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toonfish
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Mer 3 Avr 2013 - 14:05

Effectivement cher Jean-Pol,

Je suis certain que vous avez là une bonne arme qui restera la vôtre durant des années (si vous n'arrêtez pas le tir entretemps).

Vous avez payé c'est certain un petit extra financier par rapport à un Shadow "standard" mais bon ce n'est pas non plus la mort.

1189€ - 849€ = 340€.

J'ai certainement dans ma vie dépensé des sommes plus conséquences pour des achats inconsidérés, notamment pour des voitures exclusives !

Ne regrettez pas votre achat d'autant plus que vous prenez plaisir avec l'arme alors c'est parfait.

Bonne soirée, Eric.
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MessageSujet: Re: cz 75sp-01 shadow line   Aujourd'hui à 3:56

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