Armes et Tireurs de Belgique
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 Durée de vie d'une arme

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bernard1957
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MessageSujet: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 7:36

Bonjour à toutes et à tous

La question que je souhaite poser va certainement vous paraître naïve mais je n'arrive pas à y apporter une réponse cohérente.

Quelle est la durée de vie d'une arme ?

Combien de coups peut on espérer tirer avec une arme de ce type avant que celle-ci soit "rincée".
Peut-être que cela n'arrive jamais,si l'entretien est effectué à temps et d'ailleurs en quoi celui-ci consiste t'il ?

Par quoi une arme " meurt " elle? Usure du canon rendant la précision douteuse ? Mécanique interne ? Mais j'imagine que tout doit être remplaçable..

Désolé, encore, pour le côté stupide de la question.

Merci pour votre temps,vos réponses et vos expériences.

Cordialement


Dernière édition par Ping le Dim 14 Mar 2021 - 9:10, édité 1 fois
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gab
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gab


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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 8:35

C'est fonction de beaucoup de facteurs....et d'époque.

En facteur, la cadence de tir, la nature des munitions (poudre, ogive,...) va grandement influencer la vitesse d'usure du canon. Il y a aussi des calibres plus 'chauds' que d'autres: un .223 usera plus vite son canon qu'une 45-70...

Sur une arme à répétition (manuelle), c'est souvent l'usure du canon qui va déterminer le moment où l'arme sera hors service. Sur une arme (semi) auto, l'usure du canon mais aussi du mécanisme de verrouillage sera un facteur prépondérant, mais d'autres facteurs jouent aussi (sur les M16/M4, c'est très souvent la rupture du verrou qui arrive le premier).

Les armes et la métallurgie ont évoluées aussi: là où, au début du XXème siècle, une arme de poing était considérée comme usée après 6000cps, aujourd'hui, on dépasse allègrement les 20000cps.

Tout ça pour dire que non, il n'y a pas de réponse cohérente à donner...parce qu'il y a trop de facteurs impliqués. C'est certain qu'une arme entretenue "durera" plus longtemps qu'une autre. Mais une arme bien entretenue, fabriquée dans un acier moyen, durera certainement moins longtemps qu'une arme fabriquée dans un très bon acier, moins bien entretenue.
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 8:45

Bonjour Gab

Merci pour votre réponse.
Pensez-vous qu'il soit possible d'évaluer un nombre de coups minimun ? 2000,5000,10 000?
Dans le cadre d'une lts, il convient d'effectuer un minimum de 30 tirs par mois, soit 360 coups au strict minimum par an. En ne comptant qu'une utilisation terriblement restreinte ! S'il la durée de l'arme avoisine les 2000 tirs, par exemple, il serait peut-être judicieux d'acheter une petite 22 à canon lourd pour " faire durer " la Marlin. Encore une fois, j'entends que la question de la durée de vie d'une arme doit paraître ridicule pour certains mais j'aimerais pouvoir y apporter une réponse, que cela tienne dans une fourchette ou dans un râteau.

Vous n'avez rien dit de l'entretien. Qu'est ce qu'un entretien correctement réalisé ? Fréquence, manipulation, éventuellles visites chez l'armurier, et ce, plus particulièrement dans le cas d'une Levier de Sous Garde.

Bon samedi Gab
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ericblo
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 8:49

question simple réponse complexe.

une arme est un objet technologique exactement comme un avion ou une voiture.

trois axes
la cellule, le châssis, la carcasse .... dure très longtemps, en fait plus l'objet est de conception ancienne plus la durée de vie de cet élément est grande et plus il sera réparable.

le moteur, les axes et ressorts .... ont un cycle de vie qui se compte en heures ou en cycle pour une arme ce sont des cycles. dans les faits les entretients préconisent souvent le plus restrictif et il n'est pas rare de voir des armes de 100 ans avec leur ressorts d'origine. Encore une fois les calcul de résistance étant autrefois plus empirique qu'aujourd'hui on a plus de chance de trouver un 1911 d'origine en état qu'un G17

le rendement, le canon ...... ont également un calcul d’efficacité qui donne leur durée de vie. C'est ce que l'on nomme le mi potentiel cad le moment ou l'équipement n'est plus capable de faire à moitié aussi bien que sa performance d'origine.

pour un fusil de précision submoa à 100 m.... cad qui loge 5 coups dans 3 cm le canon sera jugé rincés le jour ou les 5 cps seront dans 4.5 cm ....à toutes autre chose égale. certaines armes de très haute précision annonce des nombres de coups très bas...2500 cps affraid

pour une arme "normale" et dans un usage "normale" les constructeurs moderne visent 20000 cps mais par exemple les SIG de la famille 550 surtout les version courte ont la réputation d'être hs à 8000/11000 cps

ici aussi comme pour une voiture ou un avion....ne pas utiliser l'objet n'est pas la garantie de ne pas l'user.... il y a des paramètres différents qui impacte des pièces différentes.

un tireur fusil assidus va tirer on va dire 40 cps/15 jours ou 1000 cps/ an..... avec une arme ordinaire et une attente ordinaire l'arme correctement entretenue sera encore bien fonctionnelle et assez précise dans 20 ans
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 9:04

Merci pour votre réponse Ericblo

Réponse complète ! Je serais donc en droit d'espérer garder celle-ci +-17 000 coups si elle est utilisée en " bon père de famille ".

Étant une arme moderne ( en ce qui concerne les matériaux et l'assemblage ) reposant sur des principes de fonctionnement anciens, je pense ne pas avoir acheté quelque chose de " jetable ". De plus, nous n'attendons pas celle-ci une précision digne des armes de haute technologie. Cela dit, 2500 coups pour certains fusils de très haute précision... Wouawwww..

Je ne vais pas vous prendre tout votre samedi, mais si vous pouviez dire quelques mots sur l'entretien. Ça me permettrait de me coucher moins bête.  '-)


Merci Ericblo
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cherub
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 12:56

Depuis quand il y a 30 tirs par mois obligatoire pour une lts ?
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 13:05

cherub a écrit:
Depuis quand il y a 30 tirs par mois obligatoire pour une lts ?

Durée de vie d'une arme Img_2011


Il me semble que c'est une des questions du questionnaire unique de l'examen écrit LTS.

Cordialement
( Je ne souhaite pas faire de polémique quant à la réglementation et souhaiterais rester sur la nature même du post )

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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 13:15


Sur ta LTS tu les met ou tes 30 cachets ?
Manque de place ,je suuuposse !

Trente cartouches ou 25 plateaux pour validé une séance (un cachet)
12 cachets pour une catégories + 3 si autres catégories
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 13:19

C'est ce que j'ai dit.. 30 tirs... Non 30 cachets
C'est du français.


Dernière édition par Ping le Sam 13 Mar 2021 - 13:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 13:20

Ping a écrit:
cherub a écrit:
Depuis quand il y a 30 tirs par mois obligatoire pour une lts ?

Durée de vie d'une arme Img_2011


Il me semble que c'est une des questions du questionnaire unique de l'examen écrit LTS.

Cordialement
( Je ne souhaite pas faire de polémique quant à la réglementation et souhaiterais rester sur la nature même du post )


30 cartouches / 25 plateaux (minimum) par session de tir.
12 sessions (au minimum) pour la LTS, 10 sessions (au minimum) pour les Mod.4
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 13:26

Techniquement, la durée de vie d'un canon pourrait s'exprimer en secondes....quelque part entre 2.5 et 20 secondes.

C'est bon, c'est bon.... Je sors.
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 13:32

@ Gab, point de vue intéressant !
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 13:36

gab a écrit:
Techniquement, la durée de vie d'un canon pourrait s'exprimer en secondes....quelque part entre 2.5 et 20 secondes.

C'est bon, c'est bon.... Je sors.

N'est ce pas la mesure pour les armes GE multitube motorisée?

Le fameux brrrrrrrrt qui tue lol!
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 13:56

Sachant qu'il faut, en moyenne, une milliseconde à un projectile pour quitter un canon et qu'un canon a une durée de vie qui va entre 2500 et 20000cps...un canon a une durée de vie comprise entre 2.5 et 20 secondes si l'on faisait un "tir permanent" (ce qui est impossible, même pour un GE).

Voilà voilà, c'était la réflexion originale.
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 14:47

Entre 2 500 et 20 000 c'est quand même de la belle fourchette. C'est étrange que l'on ne puisse connaître cette donnée.
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 16:53

Parce qu'il y a beaucoup de variables : calibre, cadence, type de poudre et projectiles, critères de déclassement, nature de l'alliage d'acier employé, traitement de surface,....
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 17:52

Effectivement, ça a l'air assez dense.

J'imagine que dans le pire des cas,il n'y aurait qu'une perte de précision,comme évoqué au début de la conversation.

Quelqu'un se sent d'en dire plus sur le mode opératoire de l'entretien d'une arme ? Sauf si cela existe déjà sous forme de tutoriel ailleurs sur le forum.

Bien à vous
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 18:02


http://www.essai-armes.fr/2011/11/24/demontage-nettoyage-entretien-glock-17/
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 18:36

Ping a écrit:
Entre 2 500 et 20 000 c'est quand même de la belle fourchette. C'est étrange que l'on ne puisse connaître cette donnée.


tu prend deux FAL....avec 10 chargeurs de 20...

les deux armes sont testées avec un groupement identique sur les 20 premieres munitions....

ensuite

l'une va tirer 20 cps chaque jour chaque coup espacés de 10 minutes
l'autre va tirer 20 cps en automatique de manière continue chaque chargeur étant espacé de 10 minutes

On prend le paris que le premier sera rincés vers 20000 cps et que le second....vers 2000 à toute chose égale....

comme pour un avion ou une voiture une arme est le reflet de sa qualité mais également de son entretient courant et extraordinaire mais aussi de son mode d'utilisation.

pour ceux qui m'ont demandés en MP le brrrrrt qui tue c'est ça

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d'habitude ont place une arme dans un avion.....là ils ont construit l'avion autour du canon

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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 18:43

Votre exemple parle de soi. Vu de la sorte, effectivement, très difficile de donner une estimation.
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeSam 13 Mar 2021 - 20:55

quel stand autorise le A 10 ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 10:31

Irak, Syrie, Afghanistan...beaux stands mais les cibles ripostent
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 10:33

Le Radar était ouvert aujourd'hui Bernard ?
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 10:40

faut pas rêver, fermé comme partout. je viens d'y aller pour déposer mes papiers d'inscription vu que Farciennes est fermé (encore pour un bout de temps)
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gab
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitimeDim 14 Mar 2021 - 10:46

bernard1957 a écrit:
Irak, Syrie, Afghanistan...beaux stands mais les cibles ripostent

"Two-ways firing ranges"
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MessageSujet: Re: Durée de vie d'une arme   Durée de vie d'une arme Icon_minitime

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