Choix d'un pistolet à air pour la compétition

Bonsoir à tous,

Je sais que c'est une question largement débattue et rebattue, mais vu l'investissement que représente un pistolet de compétition neuf je préfère faire appel à votre sagacité collective. Je vous prie de m'excuser si ce nouveau topic sur le sujet vous exaspère.

J'ai commencé le Tir à air parce que c'est une étape obligatoire dans mon club avant de pouvoir commencer le tir en 22LR. Mon instructeur dit, et je le crois, que ça a l'avantage de pouvoir être instruit sur la technique du tir dans une relative quiétude acoustique (pas besoin de gueuler en somme) et qu'il n'y a pas le recul et le stress éventuel qui vient parasiter la maîtrise des instruments de visée.

On nous fait mariner pendant plusieurs séances avec du tir à air et quand on démontre qu'on n'est pas trop nul et qu'on maîtrise la procédure de manipulation du pistolet, sécurisation, etc. (on fait comme si c'était une arme à feu) on peut introduire notre dossier pour la LTS provisoire et ensuite prendre son 22 de pèlerin et commencer les 6 mois d'encadrement avant les examens.

Bref, tout ça pour dire que j'en ai bouffé du pistolet à air de compétition avec tir sur cible électronique à 10m et... je me suis pris au jeu et maintenant j'adore ça autant que défourailler au 357 Magnum (lorsque mon instructeur est content et qu'il me laisse tirer quelques munitions avec son Colt Python pour le fun).

Seulement, lorsque je me fais des séances Air, j'emprunte tout le temps le pauvre Tesro P10 qui a connu bien des mains, dont les réglages changent à chaque fois et je perds du temps et des plombs à le recalibrer à mon goût. Mais voilà, c'est le jeu. Solution: casser mon cochon et m'acheter mon propre flingue à air, l'adapter à mes besoins et c'est parti mon kiki.

J'hésite entre les pistolets suivant pour du tir à 10m:

• Walther LP500 Expert
  
• Feinwerkbau P8x
  
• Steyr LP50
  

Est-ce que vous avez des coups de coeur parmi ces 3 joujoux? Des écueils à déplorer?
Question subsidiaire: si je souhaite faire du tir à air de vitesse, il n'y a que le Steyr LP50 qui propose de tirer à répétition 5 coups?

Je vous remercie pour votre patience à la lecture de ma tartine et pour votre éventuel partage de connaissances.  

Dans ceux que tu as cités, il n'y a que le LP50 qui soit à répétition et permet de tirer le standard et la vitesse.
Son seul concurrent, très peu présent sur les pas de tir, c'est le Fein P58, pas réputé pour sa fiabilité.

Je connais des compétiteurs qui tirent la précision, le standard et la vitesse avec cette seule arme, même si le top est de prendre un LP10 + un LP50.
Mais franchement, il faut être vraiment très très bon pour avoir besoin des deux armes.

Je n'ai jusqu'ici pas cassé ma tirelire pour un pistolet de match 10m, car je tirais avec ceux de mon précédent club.
Si je devais investir, ce serait le LP50, pour tirer les trois disciplines.
Comme je l'ai indiqué, je m'en contenterais volontiers et mon camarade d'équipe, plusieurs fois champion de France dans différentes disciplines, a fait la même chose à une période récente.

Laurent C a écrit:

Dans ceux que tu as cités, il n'y a que le LP50 qui soit à répétition et permet de tirer le standard et la vitesse.
Son seul concurrent, très peu présent sur les pas de tir, c'est le Fein P58, pas réputé pour sa fiabilité.

Je connais des compétiteurs qui tirent la précision, le standard et la vitesse avec cette seule arme, même si le top est de prendre un LP10 + un LP50.
Mais franchement, il faut être vraiment très très bon pour avoir besoin des deux armes.

Je n'ai jusqu'ici pas cassé ma tirelire pour un pistolet de match 10m, car je tirais avec ceux de mon précédent club.
Si je devais investir, ce serait le LP50, pour tirer les trois disciplines.
Comme je l'ai indiqué, je m'en contenterais volontiers et mon camarade d'équipe, plusieurs fois champion de France dans différentes disciplines, a fait la même chose à une période récente.

Excellentes réponses, absolument de ton avis.

C'est de bon conseils tout ça, comme quoi les pistolets "air" font encore recette dans toute les communauté de tireurs, tout calibre confondu.

Bonjour
Il y a une compétition ce week-end ici :
https://www.belgian-open-air.be/
Il y aura les représentants des grandes marques d’armes à air en plus de tout les participants.
Je pense que là tu trouverais beaucoup de réponses à tes questions

Attention cependant aux discours de la plupart des marchands.
Ils sont avant tout là pour vendre ce qu'ils ont en stock, pas pour conseiller le chaland.
Même si dans le cas présent ce sont sans doute, comme souvent dans ce genre de compétition, les plus spécialisés et compétents.
Pour faire le bon choix, il vaut mieux se tourner vers les compétiteurs et les entraîneurs, en précisant bien le projet sportif.
Généralement, les passionnés sont heureux de voir de nouvelles têtes les rejoindre et ne sont pas avares de bons conseils.
Hélas, sur les grosses compétitions, il n'est pas toujours possible de les aborder sans les déranger.
Privilégier la fin de journée, à la buvette !

Mais dans ton cas, de toute façon le choix sera LP50 ou LP50.
Attention, il y a plusieurs variantes.
Ne prends pas la version LP50 HP, boostée à 14 Joules, ni la version LP50 Compact, raccourcie pour les juniors, ni le LP50 e, à détente électronique.

Si tu trouves un modèle standard d'occasion, si les bouteilles sont "périmées", ce n'est pas grave en France, où le règlement n'interdit plus d'utiliser des bouteilles de plus de 10 ans, mais je ne sais pas ce qu'il en est en Belgique. Sinon, il existe des fabricants de bouteilles neuves en OEM, moins coûteuses que des Steyr.

Un énorme merci à tous pour vos retours et particulièrement à Laurent C pour ces excellents conseils.

Bon, le tir de vitesse n'est pas pour tout de suite, mais vu que je ne compte pas acheter un pistolet Air tous les ans, le Steyr s'impose en effet. J'ai l'impression que ce modèle est commercialisé depuis déjà longtemps et pourtant il semble rester seul maître à bord des pistolets à répétition (sauf celui que tu as mentionné Laurent). Je trouve ça fou

Je vais me renseigner pour la législation/règlement pour les bonbonnes.

Encore merci!

Poussin a écrit:

Bonjour
Il y a une compétition ce week-end ici :
https://www.belgian-open-air.be/
Il y aura les représentants des grandes marques d’armes à air en plus de tout les participants.
Je pense que là tu trouverais beaucoup de réponses à tes questions

Je vais voir si j'arrive à négocier un raid de ce côté de la Belgique avec ma moitié.

Si effectivement, l'épreuve de vitesse sur les petits gongs demande un peu de maturité et surtout de technique, celle du standard peut être abordée dès tes débuts.

Certains sont plus doués pour ça. Il ne faut pas s'enfermer dans des idées premières et laisser l'expérience nous guider. J'ai débuté le tir par goût des fusils militaires des deux guerres mondiales et je me suis découvert naturellement doué pour les armes de poing.

ArcaneXIII a écrit:

Poussin a écrit:

Bonjour
Il y a une compétition ce week-end ici :
https://www.belgian-open-air.be/
Il y aura les représentants des grandes marques d’armes à air en plus de tout les participants.
Je pense que là tu trouverais beaucoup de réponses à tes questions

Je vais voir si j'arrive à négocier un raid de ce côté de la Belgique avec ma moitié.

bonjour.
le boa est l endroit ou venir , pour toi ce wk !

il a la possibilité de prendre en mains et testé les détentes de tout les pistolets , que tu as cité.
en tir a sec ou demander a un armurier présent , sur une ligne d essais hors compétition.

il y des usine sur place , walther , anschust , peux etre feinwerkbau , steyr ( pas sur...).
et différent marchand dont rb shooting etc ...

c est le seul endroit , une x par an .
ou tu pourras voir cela.
sauf en France 10m , a volmerange.
______________________

ma préférence au feinwerbau P8X et au pardini , en détente mécanique.
je n aime pas l électronique et les problème de batterie.
mais chacun sont avis.

pour la vitesse a air , il n y a que le lp 50. dont 1 chargeur 1 coups existe.
pour ne pas a avoir a acheter 2 armes.
le feinwerkbau P58 , n est plus fabriquer . et après 2000 plombs maxi , devait etre revissé. a oublier.
---------------------------------------
2 liens pour te donner une ordre de prix et vue general.
certain vendeur font de rabait ou boa.

https://www.keuchen.de/default.php/cPath/84
https://www.rb-shooting.com/fr/39-luftpistolen

Bonjour,
J’ai 3 pistolets à air, un pardini k12, un evo10 et un lp50.

Je tire peu avec le lp50 car je trouve déjà assez compliqué d’être bon dans la discipline 11 (60 coups précision).

Si c’est pour le loisir le lp50 peut être bon « à tout faire » mais si c’est pour aborder la compétition en précision je me dirigerais vers un modèle adéquat à 1 coup.
Un modèle comme le evo10 ou p8x offre quand même plus de réglage que le lp50, notamment une meilleure détente.

Je me répète mais quand on voit le niveau d’exigence de la discipline je préfère me « battre » avec les mêmes outils que la concurrence…

Bien sportivement,
Fabien

Laurent C a écrit:

Si effectivement, l'épreuve de vitesse sur les petits gongs demande un peu de maturité et surtout de technique, celle du standard peut être abordée dès tes débuts.

Certains sont plus doués pour ça. Il ne faut pas s'enfermer dans des idées premières et laisser l'expérience nous guider. J'ai débuté le tir par goût des fusils militaires des deux guerres mondiales et je me suis découvert naturellement doué pour les armes de poing.

Haha! Moi j'ai commencé l'aventure dans l'optique de faire du tir longue distance et en chemin j'ai découvert plein de disciplines super chouettes. Je suis du genre à faire les quêtes secondaires dans les jeux vidéos

Ayant un boulot un peu stressant, j'ai découvert que le tir à Air 10m standard avait un effet très relaxant et j'ai accroché D'ailleurs c'est assez drôle, il y a pas mal de juristes comme moi et d'avocats dans la trentaine qui pratiquent cette discipline un peu pour les même raison.

Je dis à ma femme que c'est du Yoga pour ceux à qui le spandex ne va pas bien

energizer a écrit:

Bonjour,
J’ai 3 pistolets à air, un pardini k12, un evo10 et un lp50.

Je tire peu avec le lp50 car je trouve déjà assez compliqué d’être bon dans la discipline 11 (60 coups précision).

Si c’est pour le loisir le lp50 peut être bon « à tout faire » mais si c’est pour aborder la compétition en précision je me dirigerais vers un modèle adéquat à 1 coup.
Un modèle comme le evo10 ou p8x offre quand même plus de réglage que le lp50, notamment une meilleure détente.

Je me répète mais quand on voit le niveau d’exigence de la discipline je préfère me « battre » avec les mêmes outils que la concurrence…

Bien sportivement,
Fabien

J'avoue avoir lorgné sur le P8X du fait de sa détente qui a l'air vraiment exceptionnelle.

Dimanche j'essayerai de gratter le Steyr P50 du club pour voir un peu ce que ça donne. Il est conservé comme une relique, on verra s'il sera dispo

Au pire je pourrais jouer sur les 2 plans, choisir un mono-coup perso et utiliser le LP50 du club pour le tir de vitesse quand j'aurai atteint le niveau. Ils n'ont pas de problème à le prêter pour les compétitions, mais... ils n'en ont qu'un.

Il ne faut pas, comme je le crains, qu'il y ai de confusion sur le terme de "standard".
Ce n'est pas standard dans le sens de ordinaire.
Donc le pistolet standard ce n'est pas le pistolet 10m le plus courant, c'est à dire la précision 60 coups.

Le standard est une épreuve de vitesse mais sur la même cible que la précision.

Alors je précise pour toi les trois épreuves (toutes à bras franc et à 10m) :
- La précision. Il s'agit de 60 coups tirés en 1h30 sur cibles carton ou 1h15 sur cible électronique. Le score est sur un total de 600 points.
- Le standard. Il s'agit sur la même taille de cible de 40 coups lâchés en 8 séries de 5 coups en 10s, donc sans abaisser le bras entre les cinq coups. Le score est sur 400 points. L'exercice est différent du tir de précision, mais c'est très complémentaire. Il me semble que ce n'est pas tiré dans tous les pays, donc je ne sais pas pour la Belgique.
- La vitesse. Là encore il y a 40 coups en 8 passes de 5 coups, mais sur de petits gongs. Il faut une technique particulière dans la manière de pivoter le bassin, technique que l'on retrouve à 25m dans l'épreuve de Vitesse Olympique, mais avec des durées de passes différentes et sur de grosses cibles au lieu des petits gongs.

Donc, comme indiqué et répété, seul le LP50 permet de tirer tout.
A mon avis, partir sur un monocoup perso et le LP50 du club est un mauvais choix pour deux raisons plus une :
- D'abord et selon ma petite expérience, un tireur peut atteindre et dépasser les 560 points sans être vraiment handicapé par un LP50 par rapport à un monocoup. J'ai déjà fait des scores de cet ordre avec un monocoup bien moins bons qu'un LP50 (AP20 pro). Et tu as du temps avant que le problème ne se pose pour toi, s'il se pose un jour, car il faut quand même un certain temps et une bonne dose de talent/travail pour arriver à ce score. Pour information, dans ta catégorie d'âge très prochaine, les 40 à 59 ans, le dernier champion de France a fait 561 (on fait souvent de moins bons score aux CDF qu'aux qualifications).
- Il y a, toujours selon moi et si l'on est limité par les capacités d'une seule arme, beaucoup plus à gagner en technique, expérience et surtout plaisirs, en pratiquant la précision plus le standard, qu'il n'y a à perdre en choisissant un LP50 plutôt qu'un LP10 dont la détente est une micro-couille plus raffinée mais qui ne permettra de connaitre que la précision. Les épreuves de vitesse (le standard en fait partie) permettent d'apprendre une forme de "perfection de l'imperfection" (l'expression vient de l'histoire de l'art du XIXe siècle mais je trouve qu'elle convient ici), dans le lâché.
- Et enfin et surtout, on fait rarement, sereinement et à coup sûr de bonnes choses avec une arme partagée. D'autant que les réglages de crosse comptent beaucoup dans la performance du couple arme/tireur. J'ai raté une qualification aux championnats de France avec un pistolet du club que j'utilisais pour la précision 10m, parce qu'un précédent utilisateur avait mal resserré la vis de fixation de la crosse et que cette dernière bougeait à chaque fois que je rechaussais l'arme. Comme je ne comprenais pas mes écarts en cible (je faisais même des 7 !), je rechaussais l'arme avec soin et vigueur presque à chaque coup, déréglant tout et engendrant un nouvel écart, jusqu'à ce que je comprenne le problème de serrage de cette satanée vis à la moitié du match, beaucoup trop tard pour rattraper le score de qualification qui devait être de 552 points si je me souviens bien. Alors les armes partagées, ok pour dépanner, mais par pour faire quelque chose de correct et en maitrise totale du geste et de la performance.

Laurent C a écrit:

Il ne faut pas, comme je le crains, qu'il y ai de confusion sur le terme de "standard".
Ce n'est pas standard dans le sens de ordinaire.
Donc le pistolet standard ce n'est pas le pistolet 10m le plus courant, c'est à dire la précision 60 coups.

Le standard est une épreuve de vitesse mais sur la même cible que la précision.

Alors je précise pour toi les trois épreuves (toutes à bras franc et à 10m) :
- La précision. Il s'agit de 60 coups tirés en 1h30 sur cibles carton ou 1h15 sur cible électronique. Le score est sur un total de 600 points.
- Le standard. Il s'agit sur la même taille de cible de 40 coups lâchés en 8 séries de 5 coups en 10s, donc sans abaisser le bras entre les cinq coups. Le score est sur 400 points. L'exercice est différent du tir de précision, mais c'est très complémentaire. Il me semble que ce n'est pas tiré dans tous les pays, donc je ne sais pas pour la Belgique.
- La vitesse. Là encore il y a 40 coups en 8 passes de 5 coups, mais sur de petits gongs. Il faut une technique particulière dans la manière de pivoter le bassin, technique que l'on retrouve à 25m dans l'épreuve de Vitesse Olympique, mais avec des durées de passes différentes et sur de grosses cibles au lieu des petits gongs.

Donc, comme indiqué et répété, seul le LP50 permet de tirer tout.
A mon avis, partir sur un monocoup perso et le LP50 du club est un mauvais choix pour deux raisons plus une :
- D'abord et selon ma petite expérience, un tireur peut atteindre et dépasser les 560 points sans être vraiment handicapé par un LP50 par rapport à un monocoup. J'ai déjà fait des scores de cet ordre avec un monocoup bien moins bons qu'un LP50 (AP20 pro). Et tu as du temps avant que le problème ne se pose pour toi, s'il se pose un jour, car il faut quand même un certain temps et une bonne dose de talent/travail pour arriver à ce score. Pour information, dans ta catégorie d'âge très prochaine, les 40 à 59 ans, le dernier champion de France a fait 561 (on fait souvent de moins bons score aux CDF qu'aux qualifications).
- Il y a, toujours selon moi et si l'on est limité par les capacités d'une seule arme, beaucoup plus à gagner en technique, expérience et surtout plaisirs, en pratiquant la précision plus le standard, qu'il n'y a à perdre en choisissant un LP50 plutôt qu'un LP10 dont la détente est une micro-couille plus raffinée mais qui ne permettra de connaitre que la précision. Les épreuves de vitesse (le standard en fait partie) permettent d'apprendre une forme de "perfection de l'imperfection" (l'expression vient de l'histoire de l'art du XIXe siècle mais je trouve qu'elle convient ici), dans le lâché.
- Et enfin et surtout, on fait rarement, sereinement et à coup sûr de bonnes choses avec une arme partagée. D'autant que les réglages de crosse comptent beaucoup dans la performance du couple arme/tireur. J'ai raté une qualification aux championnats de France avec un pistolet du club que j'utilisais pour la précision 10m, parce qu'un précédent utilisateur avait mal resserré la vis de fixation de la crosse et que cette dernière bougeait à chaque fois que je rechaussais l'arme. Comme je ne comprenais pas mes écarts en cible (je faisais même des 7 !), je rechaussais l'arme avec soin et vigueur presque à chaque coup, déréglant tout et engendrant un nouvel écart, jusqu'à ce que je comprenne le problème de serrage de cette satanée vis à la moitié du match, beaucoup trop tard pour rattraper le score de qualification qui devait être de 552 points si je me souviens bien. Alors les armes partagées, ok pour dépanner, mais par pour faire quelque chose de correct et en maitrise totale du geste et de la performance.

Encore un énorme merci pour ces conseils avisés.

Bon, yapluka hein Je vais essayer de passer au Belgian Open Air pour jeter un oeil

Pour ma part, j’ai eu un lp10 acheté d’occase en 2016 mais qui etait de 2011 que j’adorai...puis les sirènes de notre société de consommation et les compétitions m’ont fait investir en 2021 dans un lp10 evo et 1 lp50 neufs. Mon point de vue qui n’engage que moi : je regrette le lp10...j’avais de meilleurs résultats qu’avec l’evo 10 sur lequel le guidon réglable en rotation est une connerie...si tu serres trop le vis de blocage, tu casses l’axe du support de guidon qui est mal conçu...j’ai du  remplacer le support de guidon au bout d’un mois. Le lp50 est une merveille qui m’à permis par 3 fois de me qualifier pour les cdf en standard.  Je pense qu’il faut un pistolet 1 coup pour la précision et un 5 coups pour standard et vitesse. C’est tout de même plus confortable pour charger en 1 coup avec 1 pistolet 1 coup plutôt que la barette 1 coup du lp50. Quitte à trouver un lp10 d’occase...pour le lp50, je le reprendrais neuf même si celui prêté par le club fonctionnait très bien et m’a permis de me qualifier 2 fois sur les 3. Pour la marque je reprendrais steyr sans hésiter et j’éviterai les détentes électroniques vu les problèmes rencontrés autour de moi...

Bonsoir au final pour suivre le raisonnement de maxime, peut on dire que les fabrications d'avant était plus fiables que les pistolets du dernier cru, un peut comme les armes a feu ?
Ce n'est pas la première fois que j'entend ce discours de tireurs a air expérimenté.
Ce sujet m'intéresse car, je me demande si je ne me laisserais pas tenté aussi moi, ça me trotte depuis un bon moment.

spartan a écrit:

Bonsoir au final pour suivre le raisonnement de maxime, peut on dire que les fabrications d'avant était plus fiables que les pistolets du dernier cru, un peut comme les armes a feu ?
Ce n'est pas la première fois que j'entend ce discours de tireurs a air expérimenté.
Ce sujet m'intéresse car, je me demande si je ne me laisserais pas tenté aussi moi, ça me trotte depuis un bon moment.

J'ai perso remis les pieds il a y peu dans un stand 10M air comprimé et m'y suis affilié directement, avec l'avantage de 5 lignes 50m en 22LR, un plus ... j'y retraville les bases

De bonne bases sont en effet essentielle !,bonne démarche.

Pour répondre à Spartan, je pense que les pistolets 10 m n'ont pas forcément perdu en qualité de fabrication mais plutôt en qualité de conception. Les fabricants veulent toujours innover pour continuer a vendre leur produit, un lp 10 étant inusable si bien entretenu. Par contre les innovations ne sont pas toujours utiles ou bien concues.
Sur l'evo 10, la principale innovation est la hausse et le guidon inclinables qui permet de corriger un devers de position du poignet...honnêtement pas grand intérêt et qui plus est mal conçu au niveau du support de guidon.

Le problème rencontré : lorsque on serre la vis de maintien du guidon, celle ci exerce une force sur l’axe dans la gorge du support de guidon...si serré trop fort, l’axe casse au niveau de la gorge...et cela peut arriver souvent car si on ne serre pas assez le guidon tourne, si on serre trop, l’axe finit par casser...il serait facile pour steyr de remédier au problème en modifiant légèrement l’axe du support de guidon. Il suffirait qu’au lieu d’une gorge qui fait tout le tour de l’axe, elle ne fasse que un 1/2 tour supérieur de l’axe. Cela n’empêcherait pas le réglage d’angle du guidon et l’axe ne casserait plus.






Je me demande toujours pourquoi je ne refais pas les points que je faisais avant avec le lp10...j'étais plus régulier avec alors qu'avec l'evo, j'ai parfois des flyers inexpliqués...j'annonce 1 dix et me retrouve avec un 7...en general mes annonces sont bonnes...avec l'evo, j'ai moins de sensation qu'avec le lp10...je le sens moins...difficile à expliquer...le tireur est sûrement en cause...je vieillis !!! après cela vient peut etre de la crosse ou de moi !!!!
Le lp50 lui n'a pas évolué et je tire aussi bien.avec l'ancien qu'avec le neuf...je dirais même que je m'ameliore étant passé de 344 à 354 en standard. Je pense donc que la qualité de fabrication est la même mais les évolutions techniques sont mal conçues et ont souvent peu d'intérêt...les joies du marketing.

Voila des explications intéressante, merci.