Armes et Tireurs de Belgique
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 fusil 1873 ?? ... à identifier

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adrenalinos
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fusil 1873 ?? ... à identifier Empty
MessageSujet: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 22:11

Bonjour,

j'ai enfin dégrippé mon vieux fusil (vive le "decaltou"! Very Happy ) ..
et j'aimerais bien savoir ce que c'est !?
les photos valant mieux qu'un long discours, je tente d'en mettre un maximum "parlantes".

fusil 1873 ?? ... à identifier _fusil14
fusil 1873 ?? ... à identifier _fusil11
fusil 1873 ?? ... à identifier _fusil10
fusil 1873 ?? ... à identifier _fusil12
fusil 1873 ?? ... à identifier _fusil15
fusil 1873 ?? ... à identifier _fusil13
fusil 1873 ?? ... à identifier _fusil16
fusil 1873 ?? ... à identifier _fusil17

- il y a des inscriptions vraisemblablement arabes, gravure artisanale, avant la hausse et sur ses bords.
- traces d'inscriptions (d'origine?) au dessus de la culasse.
- inscriptions sur le dessous de la crosse: "? P" (il devait y avoir une lettre avant le "P") - "1873" - "X"
- il y a une "plaque de couche" métallique à l'arrière de la crosse.

et donc,
si quelqu'un peut m'aider à identifier ce fusil? Shocked
j'en serai ravi! Very Happy
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carlos60
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carlos60


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fusil 1873 ?? ... à identifier Empty
MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 22:20

Bonsoir Adrenalinos, sur, c'est un mauser mod. 1871
avec le bois transformé pour la chasse du moins je crois.
Laisse moi le temps de retrouvé les photos du miens et on pourras comparer
Cdl Carlos
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Paul-Emmanuel
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Paul-Emmanuel


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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 22:33

il me semble que ce n'est pas de l'arabe mais plutôt du perse..
contrat perse ?
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adrenalinos
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fusil 1873 ?? ... à identifier Empty
MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 23:06

Paul-Emmanuel a écrit:
il me semble que ce n'est pas de l'arabe mais plutôt du perse..
contrat perse ?
Bonsoir, ... qu'est-ce que vous voulez-dire par là?
"Perse" c'est autant une région qu'une culture, qui a vécu son heure de gloire il y a 2500 ans... puis s'est fait envahir et assimiler d'abord par les grecs puis les romains... point de vue territoire, centre, aujourd'hui c'est l'Iran, et ça fait donc longtemps que c'est du ressors de la "culture arabe"... et c'est bien de l'Arabe écrit au dessus! (il me reste à héler un réfugié lorsqu'il passe dans ma rue, pour qu'il me lise ce que ça signifie! afro  Very Happy )
néanmoins, merci de ta remarque, ça m'a fait chercher les "chiffres arabes", donc on peut décoder ces "numéros":
fusil 1873 ?? ... à identifier Chiffr10

153998  sur le dessus avant la hausse
201816640121086 et 681012141820 de part et d'autre de la hausse...
m'enfin, est-ce que ça signifie quelque chose "d'important"? (je n'y vois pas une date.. ??)


Dernière édition par adrenalinos le Jeu 30 Juin 2016 - 1:08, édité 1 fois
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Paul-Emmanuel
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Paul-Emmanuel


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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 23:13

Mauser à vendu des armes à la Turquie et en Iran sous le vocable "contrat Perse".
jusque 1934 l'Iran portait le nom de Perse à l'étranger.
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adrenalinos
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fusil 1873 ?? ... à identifier Empty
MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 23:20

Paul-Emmanuel a écrit:
Mauser à vendu des armes à la Turquie et en Iran sous le vocable "contrat Perse".
jusque 1934 l'Iran portait le nom de Perse à l'étranger.
oups! autant pour moi! Embarassed
Merci de l'information historique. Smile
une idée pour décoder ces chiffrages?
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 23:26

quand je dis du Perse je me trompe pour la langue (le perse n'était plus utilisé à ce moment là),,,ce serait plutôt du Farsi ou persan,,,,langue dérivée de l'arabe
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adrenalinos
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 0:51

Paul-Emmanuel a écrit:
quand je dis du Perse je me trompe pour la langue (le perse n'était plus utilisé à ce moment là),,,ce serait plutôt du Farsi ou persan,,,,langue dérivée de l'arabe
ok... mais en Farsi, les "4" et "5" sont notablement différents, le "6" aussi... (le "5" est un cœur inversé, et non un simple cercle; le "4" se trace en haut comme le "2" et le "3").
Donc, hélas?, j'y vois du "bête" arabe... ! ?
fusil 1873 ?? ... à identifier Farsi-10
.../...
de plus, je viens de chercher sur internet "Mauser 1871" et je n'ai rien vu ressemblant au mien...
mais quant aux modèles fabriqués Pour le Moyen et Proche Orient, un petit détail de taille, les chiffres sur la hausse ne sont pas en arabe:
fusil 1873 ?? ... à identifier Dsc08610
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 9:27

Désolé je trouve pas les photos je cherche encore Carlos
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Paul-Emmanuel
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 10:46

adrenalinos a écrit:
Paul-Emmanuel a écrit:
quand je dis du Perse je me trompe pour la langue (le perse n'était plus utilisé à ce moment là),,,ce serait plutôt du Farsi ou persan,,,,langue dérivée de l'arabe
ok... mais en Farsi, les "4" et "5" sont notablement différents, le "6" aussi... (le "5" est un cœur inversé, et non un simple cercle; le "4" se trace en haut comme le "2" et le "3").
Donc, hélas?, j'y vois du "bête" arabe... ! ?
fusil 1873 ?? ... à identifier Farsi-10
.../...
de plus, je viens de chercher sur internet "Mauser 1871" et je n'ai rien vu ressemblant au mien...
mais quant aux modèles fabriqués Pour le Moyen et Proche Orient, un petit détail de taille, les chiffres sur la hausse ne sont pas en arabe:
fusil 1873 ?? ... à identifier Dsc08610

oui juste , cela dit la planchette de hausse a pu être changée,,
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 10:57

[quote="adrenalinos"]
de plus, je viens de chercher sur internet "Mauser 1871" et je n'ai rien vu ressemblant au mien...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gewehr_71
http://www.littlegun.info/arme%20allemande/mauser/a%20mauser%20fusils%2071%20fr.htm

j'oubliais c'est des balles chemisées mais à la PN
Carlos
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adrenalinos
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fusil 1873 ?? ... à identifier Empty
MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 12:37

le Mauser modell 71 présente un long fût, l'ergonomie de la crosse est différente, le canon ne présente pas cet "étranglement" au milieu, la mire est plus en retrait du bout du canon.
et la grosse encoche lattérale sur le fût au dessus de la détente m'évoque un receptacle pour un levier d'armement coudé, non?
Bref, ce fusil me semble être un ré-assemblage de boiserie et "feraille" d'origines distinctes!
pas étonnant alors qu'il soit difficile à "identifier"!

fusil 1873 ?? ... à identifier Dsc08611
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adrenalinos
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MessageSujet: OUPS!   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 13:09

De plus, et Oups!
je viens seulement de voir le marquage "4873" sur le "porte magasin" à l'avant de la détente !
ce qui reviendrait à dire que peut-être l'inscription sur la crosse serait également 4873 et non 1873 !!! .. et alors qu'au moins cette partie de "ferraille" serait de même origine que la crosse!?? ...
là, maintenant, j'avoue ne plus m'y retrouver!
ce fusil est une boîte à énigmes! ... Shocked
fusil 1873 ?? ... à identifier Dsc08612
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Paul-Emmanuel
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Paul-Emmanuel


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fusil 1873 ?? ... à identifier Empty
MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 13:11

ça ressemble de fait à un remontage..
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carlos60
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fusil 1873 ?? ... à identifier Empty
MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 16:52

Paul-Emmanuel a écrit:
ça ressemble de fait à un remontage..

t'as raison le bois a une échancrure pour un levier coudé, et le magasin sous les pièces mobiles c'est pas un "71"
surement un modèle après peut-être un "1888"
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adrenalinos
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fusil 1873 ?? ... à identifier Empty
MessageSujet: + de détails   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 17:31

de fait c'est clairement un "remontage", une adaptation, le canon n'est pas adapté à l'écrin du fût:
fusil 1873 ?? ... à identifier Dsc08613

et puis, toujours cette caractéristique du canon, l'étranglement/rétrécissement à 40cm du bout:
fusil 1873 ?? ... à identifier Dsc08614
fusil 1873 ?? ... à identifier Dsc08615

et je viens de voir 2 nouveaux marquages, au revers de la "gâchette de verrouillage" (excusez mon vocabulaire, je ne sais pas comment on appelle ça? -> quand la culasse est armée, pivoté sur la droite ça verrouille la détente) et sur la boule du levier d'armement, vraisemblablement un "G" :
fusil 1873 ?? ... à identifier Dsc08710

ça aide pour identification?
(d'où provient cette bondieuserie de canon?)
(..et cette crosse?)
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Dernière édition par adrenalinos le Ven 1 Juil 2016 - 23:39, édité 1 fois
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adrenalinos
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MessageSujet: progression...    fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 20:47

allez hop, avec l'aide d'un voisin (j'apprends qu'il est d'origine berbère), on a pu avancer:
1ère inscription clairement descriptible: "année 1322"
aujourd'hui (juin 2016) on est en 1437 selon le calendrier musulman,
donc 1437-1322 = 115
donc 2016-115 = 1901
c'est l'année de ces inscriptions.

le reste des inscriptions n'a pas pu être interprété complètement (le 2ème groupe, entouré d'un rectangle, exprime un mal-être, un poids douloureux... peut-être donc un élan de vengeance?), mais bien identifié:
fusil 1873 ?? ... à identifier Transc10

... reste à trouver quelqu'un qui puisse le comprendre (derrière l'Ecriture,il y a La Langue!.. et donc, plusieurs langues!!!)...
soit donc un "Arabe" afro  pour qui ça n'est pas du chinois! cyclops jocolor geek
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeSam 2 Juil 2016 - 7:22

Perse c'est ce que je pense aussi. Il est bau (enfin c'est relatif). Il a un sérieux vécu, il y a de fortes chances qu'il ait traversé sont temps avec de multiples modifications ou bricolages.
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeLun 17 Oct 2016 - 22:34

Bonsoir, désolé du petit déterrage de post, mais je m'intéresse beaucoup au mauser et après qlq recherches il me semble que c 'est un mauser turc Mod. 1903, vu la configuration des inscriptions sur la culasse et le coté de la hausse. Pour ce qui est de la crosse elle n'a rien a voir avec l'ensemble canon culasse elle est plus récente (14-18) et modifiée. Prend le diam. de sortie du canon ce doit etre du cal. 7,65. On a éffectivement voulu en faire une arme de chasse.
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeJeu 10 Aoû 2017 - 17:34

Si ça peut aider voici une photo de la culasse de mon Mauser turc modèle 1935 :
fusil 1873 ?? ... à identifier P1010611
fusil 1873 ?? ... à identifier P1010612
La hausse :
fusil 1873 ?? ... à identifier P1010613
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeSam 23 Sep 2017 - 19:55

Bonjour

Votre carabine est un mauser Ottoman (Turc) modèle 1903, en calibre 7.65x53.
La carabine n'a pas été retouchée par les républicains dans les années 20, ce qui explique que le marquage du sultan Abdulhamid II n'a pas été meulé et remplacé par "AS-FA ANKARA".

Ces armes ont été récupérés par les Anglais aux Ottomans à la fin de la premiere guerre mondiale comme dédomagement de guerre, puis données à la Belgique pour se défendre contre l’Allemagne pendant la seconde guerre.

Voici le miens :

fusil 1873 ?? ... à identifier 20170810

fusil 1873 ?? ... à identifier 20170811

fusil 1873 ?? ... à identifier 20170812

J'ai fait une présentation de cette arme sur ce lien : (je ne sais pas si vous pouvez le lire sans vous inscrire)

http://www.tircollection.com/t34494-mauser-1903-ottoman
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Brandt
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitimeSam 23 Sep 2017 - 20:08

Très belle présentation, bravo ! cherry
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MessageSujet: Re: fusil 1873 ?? ... à identifier   fusil 1873 ?? ... à identifier Icon_minitime

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