Stands de tir NON URSTBF

Bonjour,

A votre connaissance y aurait il, en province de Liège / Namur, un club de tir qui ne dépend pas de l'URSTBF (comme par exemple le ctmb dans le Hainaut) ?

Merci pour vos retours

Oui

Au risque de paraître indiscret et par pure curiosité: Pour quelle raison ?

Cédric, éventuellement le nom de ces clubs?
Ludo, par pure curiosité...

Stands de tir NON URSTBF,en cas d'accident,y a t-il une assurance qui intervient ?

domigny a écrit:

Stands de tir NON URSTBF,en cas d'accident,y a t-il une assurance qui intervient ?

Oui l'assurance du club est une obligation légale

Et oui il y a encore des clubs qui ont compris l'intérêt de ne pas adhérer à une fédération qui ne les soutient pas

Rocherath

Chaudfontaine

Scratchy a écrit:

Et oui il y a encore des clubs qui ont compris l'intérêt de ne pas adhérer à une fédération qui ne les soutient pas

et qui négocie en secret, uniquement dans ses intérêts(révision des assurances 2020) et ceux des sportifs de niveau........donc les stands fermés lui rapportent plus.....

la bonne organisation pour un club c'est d'être multicarte.

le client final (le tireur) devrait pouvoir avoir le choix et le choix de l'un devrait être sans conséquence pour l'autre.

l'organisation du CTM est de ce type et la soit disant interdiction formelle de le faire n'est qu'une forme de chantage.

Le problème dans la relation federation/couverture des membres c'est qu'en fait "on" ne dit pas tout aux gens et en cas d'incident "On" ne dit pas tout à l'assureur et que l'assureur fait son compte débours/cotisation et est gagnant
C'est un peu comme avec une LTS....prenez une LTS, grâce à la LTS vous pouvez acheter des armes en M9, même si vous tirez à 2 mains à 10 m vous aurez votre cachet etc....

C'est un système qui tient sur les non dit et la compromission, un système belge en somme, oui oui je suis un sportif

moi qui aime que les choses soient carrées ça me heurte mais bon je vois aussi que cela convient à de nombreuses personnes et donner un coup de pied dans ce sac de nœud qui se révèle un nid de vipère ne serait pas sans conséquence.

Comme toujours je pense qu'il est indispensable de respecter le choix de chacuns et que ces choix ne devraient être jugés par personnes sans interférance entre ceux-ci.
Perso je suis ogligé de côtiser à cette fédération depuis des années puisque les clubs dont je suis membre ne m'ont jamais laissé d'autres choix...
Cette fédération ne m'as jamais rien apporté. L'assurance c'est du pipo...puisque cette assurance fédé ne sortira ses effets qu'a défaut d'une assurance familliale dite "vie privée".
Les inconscients qui ne disposent pas d'une telle assurance devraient en effet soit en souscrire une soit s'affilier à la fédé pour couvrir ce risque.
Pour les autres sur le point assurance cela n'as aucun intérêt puisque légalement cette assurance familliale devra en cas d'accident sortir en premier ses effets de couverture du sinistre.
Alors in finé...que reste t'il ? Une revue tir qui se consacre principalement à glorifier les sportifs, une fédé qui renie les autres récréatifs jugé incorrect dans leur pratique et ???? rien, quedal, nada...coti obligatoire...point barre...merci messieurs
Souvent ici et aillieurs on peut lire les critiques sur les moutons...ben là aussi...payer une coti c'est être un mouton ! Et pourtant quel autre choix reste t'il ? Tous ne peuvent être membre du CTM ou des rares clubs qui ont eu le courage de ne pas se fédérer...

Payer la coti côté flamand

Une idée pour la DAAA : introduire une action contre la Fédération qui oblige tous les membres d'un club affilé à aussi payer la cotisation.

JCR1630 a écrit:

Une idée pour la DAAA : introduire une action contre la Fédération qui oblige tous les membres d'un club affilé à aussi payer la cotisation.

J'y pensais justement

JCR1630 a écrit:

Une idée pour la DAAA : introduire une action contre la Fédération qui oblige tous les membres d'un club affilé à aussi payer la cotisation.

Pour ce qui est de payer ce qui n’est deja pas normal c’est qu’il n’y aie pas une cotisation minimale imposée a chaque stand de tir!

ON nous oblige à fréquenter un stand de tir POUR conserver NOS armes...donc imaginons que la coti minimum des stands autour de chez soit soit impayable...on fait quoi à part revendre ou detenir sans munitions ???

Comment d'une question simple arriver à des notions compliquées ?

Le fait d'être membre d'un club est un choix, un libre choix d'association
Le fait qu'un club soit lui même membre d'une fédération relève du choix de la personne morale de ce club et est affecté des mêmes droits cad la liberté.

Le prix d'une cotisation représente l'ensemble des services et des disponibilités qu'offre un club c'est le membre qui opte pour le club et qui considère que la prestation vaut le prix demandé.
Il ne saurait être question de fixer un prix minimum ou même maximum chacun doit trouver chaussure à son pied la réalité belge place le prix moyen un peu sous les 200 euros.

L'état, la loi n'oblige personne elle définit un cadre pour détenir une arme et des munitions il faut avoir une utilité de l'arme et des consommables. Strictement parlant l'état se faisant bafoue le principe de liberté d'association en conditionnant la propriété d'un objet à une pratique mais comme la possibilité de détenir sans munitions existe il reste une porte de sortie. C'est un peu comme une voiture tout le monde peu détenir une voiture mais pour l'utiliser il faut un permis de conduire.

Y a t il un risque que le prix des clubs deviennent impayable? Oui et c'est même une dérive consciente des lobby anti armes d'aller dans cette voie...les norme environnementale, les norme de sécurité, la disparition du plomb etc tout est fait pour que la pratique deviennent onéreuse voir impayable pour beaucoup.

Est ce le rôle de la DAAA-AVWL de bafouer la liberté d'association des clubs ? Je dis non. C'est un mauvais combat. Je suis convaincus que de nombreux clubs sont fédérés pour de mauvaises raisons et que cette adhésion gonfle très artificiellement le nombre de "sportif" et il faut être de bon compte seul un imbécile heureux peux affirmer que cela soit ignorés de tous. Mais il faut constater également que cet arrangement semble ne pas déranger grand monde. Il existe des clubs non fédérés et libre à chacun d'y adhérer préférentiellement à un autre donc la DAAA qui est la défense des amateurs d'armes n'a pas d'axe légal pour contester cette liberté d'association.

J'ai relevé l'invocation de la notion de distance raisonnable pour trouver un club .... quel pourrait elle être ? Surtout dans un pays ou on est pratiquement jamais à moins de 100 km d'une frontière!

Je l'ai dis plus haut le bon deal de mon point de vue c'est le club (le complexe de tir) multicarte, cad qui héberge aussi bien un club fédéré , qu'un club privé etc.
Je pense de très longue date que les clubs associatifs freinent le développement du tir parce qu'ils maintiennent des prix artificiellement bas en masquant le cout vérité de l'exploitation d'un stand aux normes et aussi parce que se sous financement entraine un manque d'investissement chronique dans les nouvelles pratiques. mais cela c'est un choix aussi des membres. Dans un des clubs que j'ai autrefois géré c'est un jour posé la question du choix d'investir entre le chauffage de la buvette et un nouvel éclairage des lignes...la buvette a gagné car les gens trouvaient plus important de faire leur partie de carte au chaud que de tirer lorsqu'il faisait sombre.. c'est ça l'associatif . Imaginons que j'ai la possibilité de créer un club...investissement 3 millions d'euros, ouvert 7/7 10h/j cotisation annuelle mensualisable 360€...et  qu'a coté subsiste un club associatif à 67€/an ouvert 2 jours semaine.... sur une base de 1000 personnes combien vont opter pour le club n°1? je dirais 30% pour attirer 40% de plus je devrais baisser ma cotisation jusqu’à rendre l'investissement non rentable pour les investisseurs et réduire le plan d'offre à un club classique pour réduire les couts...


Je n'en veux formellement à personne d'être ce qu'il est, mais chacun doit savoir ce qu'il veut...le beurre, l'argent du beurre et le sourire...ça n'existe pas, jamais.
Moi depuis une année j'ai l'opportunité de pouvoir jouir d'un terrain de jeu plus adapté à ma conception du tir et des armes qui me plaisent...ça a un prix que beaucoup ici refuseraient de payer.

futabarex a écrit:

Comme toujours je pense qu'il est indispensable de respecter le choix de chacuns et que ces choix ne devraient être jugés par personnes sans interférance entre ceux-ci.
Perso je suis ogligé de côtiser à cette fédération depuis des années puisque les clubs dont je suis membre ne m'ont jamais laissé d'autres choix...
Cette fédération ne m'as jamais rien apporté. L'assurance c'est du pipo...puisque cette assurance fédé ne sortira ses effets qu'a défaut d'une assurance familliale dite "vie privée".
Les inconscients qui ne disposent pas d'une telle assurance devraient en effet soit en souscrire une soit s'affilier à la fédé pour couvrir ce risque.
Pour les autres sur le point assurance cela n'as aucun intérêt puisque légalement cette assurance familliale devra en cas d'accident sortir en premier ses effets de couverture du sinistre.
Alors in finé...que reste t'il ? Une revue tir qui se consacre principalement à glorifier les sportifs, une fédé qui renie les autres récréatifs jugé incorrect dans leur pratique et ???? rien, quedal, nada...coti obligatoire...point barre...merci messieurs
Souvent ici et aillieurs on peut lire les critiques sur les moutons...ben là aussi...payer une coti c'est être un mouton ! Et pourtant quel autre choix reste t'il ? Tous ne peuvent être membre du CTM ou des rares clubs qui ont eu le courage de ne pas se fédérer...

+1000

en province de liege il y a aussi le stand de seraing qui n'est pas affilier

Comme le dit mon titre certains on compris il y a très longtemps , j'ai nommé les cyclistes il y as bien des années il sont allés au tribunal contre la taxe sur les vélos et ils ont gagnés . Tant qu'il n'y auras pas x km de pistes cyclables ont ne pourras riens leurs réclamé .
Et maintenant voyer comment ont leurs brosse le poil , même si nous ne sommes pas dans un cas similaire.

Bon...

Pour répondre un peu plus à Ludo en début de discussion ("Pourquoi tu poses la question?")... Je posais la question car tout simplement j'observe ce qu'il se passe autour de moi.
Je suis tout disposé, en toutes circonstances que ce soit, a collaborer à n'importe quel projet... pour autant qu'il y ai de la cohérence.

On peut s'entasser à 50 dans un bus... mais un coiffeur ne peut pas t'accueillir seul ? Incohérent !

On peut se mettre à 25 dans une piscine... mais pas à 1 sur une ligne de tir ? Incohérent ! (vous me direz le chlore etc etc... même dans les vestiaires ?)

Je constate sur différents groupes FB que des confrères tireurs ont repris leurs activités en toute quiétude (+ masque + désinfection des mains + buvette fermée) et que moi je suis bloqué chez moi et mon club est fermé. Pourquoi ???

Parce que URSTBF me dit mon responsable de club... je creuse et comprend effectivement que l'URSTBF s'oppose à la réouverture. Ce n'est, pour l'URSTBF pas une question de cohérence... c'est une question de parapluie !

Et puis je m'interroge, qu'est ce que cette fédération m'apporte ? Je les ai contacté 2x... je me suis fais remballé comme une m... (les 2x) pour une simple question administrative. J'ai du les contacter pour passer un examen... le suivi a été pitoyable, minable même ! J'ai fais de mon coté, j'ai appelé la police pour passer un examen, 48h j'avais passé l'examen et avais les papiers ET j'ai passé un super moment avec un vieil instructeur de la Police.

Encore une fois aujourd'hui, cette fédération (qui fédère ?) freine mon bien-être (oui carrément).

De manière très pragmatique je me dis que j'aurais tout intérêt à m'inscrire dans un club qui choisi de ne pas s'infliger ce genre de contrainte parfaitement évitable.

L'URSTBF perdrait donc de ces membres et aurait des difficultés à peser au près de nos dirigeants ? Ah ? Parce qu'ils ont du poids en ce moment ?

Et puis... un tireur 100% récréatif, l'URSTBF n'en a rien à faire de lui (juste sa coti)... Finalement qu'un tireur récréatif paye sa coti à l'URSTBF est aussi pertinent que s'il l'a payait a un club de foot... elle ne le représente pas, ne le défend pas, l'empêche d'aller tirer en ce moment...

Je souhaitais donc me tenir informé des clubs envisageables (et pertinents pour moi)

Merci pour vos retours

très bonne interrogation que je partage mais malheureusement mes deux club sont membres de cette pseudo fédération qui parait 'il défend nos droit

vvdp a écrit:

très bonne interrogation que je partage mais malheureusement mes deux club sont membres de cette pseudo fédération qui parait 'il défend nos droit

Tu rêve!.......leurs droits ,oui

Pour et contre... en tout cas la Fede permet d être reconnu par l adeps et donc aux clubs de pouvoir bénéficier de subsides par exemple pour le futur stand de bertrix. Il y a aussi les différents championnats bien sur ceux-ci ne sont que pour les sportifs même si pour ma part j appelle ça du récréatif sportif . Il y a des sports où les membres d un club peuvent être fédérés ou non c est peut-être la solution

Sur les raisons qui poussent Reno318 à poser cette question, ce que je trouve personnellement par contre tout à fait anormal est le fait qu’il n’y ait toujours à ce jour qu’une seule fédération reconnue du côté Wallon. Il fut un temps (pré-2006 ?) où une tentative a existé de créer une seconde fédération (je crois que cela s’appelait la fédération francophone de tir) mais cela avait échoué, pour des raisons que j’ignore ou que j’ai oublié. Et comme les monopoles sont rarement favorables aux utilisateurs....