ogives sans gorge de sertissage

On m a posé cette question pour le rechargement : je ne sais quoi penser d'ogives sans gorge de sertissage !
Ogives avec ou sans gorge de sertissage .Quel est votre avis ?

C’est quoi la question?
Ou le problème???

Cela dépend du calibre envisagé... par exemple en 44 magnum et 454 casull il ne me viendrait pas à l’idée d’utiliser des ogives sans gorge de sertissage... surtout avec de grosses charges de poudre... car ce sont des calibres qui demandent justement un sertissage énergique...

Avec ou sans, aucun soucis.

De toute façons, même quand il y en a, je ne les utilise peut-être pas.

le calibre est du 38 sp ou du 357 mag

En 38 special ou 357 magnum, j’utilise aussi bien des ogives avec que sans gorge de sertissage. Mais sans gorge de sertissage ce sont pour des charges légères ou ’modérées’, avec poudres moyennement vive, car lorsque je fais de ’vraies’ magnum avec de ’grosses’ doses de poudres lentes, j’utilise uniquement des ogives FMJ avec gorge de sertissage et sertissage énergique adhoc... mais d’autres membres du forum auront sans doute des recettes différentes...

domigny a écrit:

le calibre est du 38 sp ou du 357 mag

Pour le 38WC, je ne sertis pas. Pour le 38SP, léger sertissage. Pour le 357mag, je sertis à l'aide du Factory crimp (avec ou sans gorge de sertissage)
Ceci dit, j'ai démonté des 38SP de la police (du temps où ils étaient encore équipés de revolver) c'était des 158gn FMJ sans gorge de sertissage.

Tout dépendra de ton chargement comme dit plus haut.

S'orienter vers l'ogive qui correspond le mieux à tes tables de rechargement, le sertissage va influencer la combustion de ta poudre
et ta pression

Perso
Il m'arrive de légèrement sertir une ogive sans gorge, c'est plus une histoire de boquer au factory crimp , mais je ne ferais pas un "vrai" sertissage dans une telle ogive.

Avec des ogives sans gorge, c'est le factory Crimp qui effectue la gorge de l'ogive.
Il suffit de démonter une cartouche sertie pour voir cette gorge sur l'ogive et ainsi, voir la différence entre 1/8, 1/4, 1/2 ... tour.

quand la balle en plomb allié sort vite, la gorge de sertissage n'est pas indispensable : le sertissage rond énergique va déformer la balle au pourtour de la lèvre et sertissage effectif il y aura.
On vérifie le non déplacement de la balle dans l'étui en mesurant les longueurs hors tout des cartouches ayant subi les reculs

Une cartouche sertie sans gorge de sertissage est bien longue à démonter avec le marteau à inertie.

La gorge est une facilité, pas une absolue nécessité.

" le sertissage rond énergique va déformer la balle au pourtour de la lèvre et sertissage effectif il y aura. "
gepe, dis, t'as quel âge ?

faolou a écrit:

" le sertissage rond énergique va déformer la balle au pourtour de la lèvre et sertissage effectif il y aura. "
gepe, dis, t'as quel âge ?  

Pour éviter la déformation de la lèvre, sertir 1 mm plus bas en faisant dépasser la pointe de la douille, dans le cas des WC aussi.
Sertissage ou pas dans le cas des WC, grand débat.
J'ai tjs serti que ce soit en 32 ou 38, pistolet ou revolver.
Pistolet, vérifier la longueur hors tout pour le chargeur et la sécurité de l'introduction dans la chambre, évidemment.

rldelr a écrit:

Pour éviter la déformation de la lèvre, sertir 1 mm plus bas en faisant dépasser la pointe de la douille, dans le cas des WC aussi.

je ne comprends pas cette phrase !

Je recharge depuis des années avec du LOS ou du CMJ dans pratiquement tous mes calibres et il n'y a aucune gorge de sertissage !!!
38/357/44/45/10/40 et, à l'époque, 30-30/38-55 jamais eu aucune gorge sur ces ogives.
A part les 44/40 ou les ogives SPARTAN où il y en avait une, et là c'était top vu la faiblesse de la douille qui pliait très vite, c'était la seule que je trouvais vraiment nécessaire de terminer le sertissage/crimpage dans cette gorge.

Petite précision avec ce que je viens de voir plus haut, je parle uniquement pour des ogives RN ou RNFP, je n'utilise pas de WC ou SWC

Pour le reste, le crimpage adéquat suffit, si bien appliqué, afin de sertir l'ogive sur la douille.
Un bon calibrage des dies.
Une bonne ogive.
Le crimpage adéquoit si nécessaire.

Le tour est joué

faolou a écrit:

rldelr a écrit:

Pour éviter la déformation de la lèvre, sertir 1 mm plus bas en faisant dépasser la pointe de la douille, dans le cas des WC aussi.

je ne comprends pas cette phrase !

Dans le cas des WC, je laisse la pointe dépasser de 1 mm et je sertis dans le plomb plutôt qu'au dessus ou au ras (ce qui déforme ou enfonce la pointe au moment du sertissage, les WC d'usine sont enfoncées et serties au dessus)

" Dans le cas des WC, je laisse la pointe dépasser de 1 mm et je sertis dans le plomb plutôt qu'au dessus ou au ras (ce qui déforme ou enfonce la pointe au moment du sertissage, les WC d'usine sont enfoncées et serties au dessus) "

1) En l'étui ou le projectile Il n'y a de pointe !
2) Les sertisseurs de nos presses d'armes de poing, ne peuvent fonctionner que sur le sommet de l'étui et non en dessous.

faolou a écrit:

"  Dans le cas des WC, je laisse la pointe dépasser de 1 mm et je sertis dans le plomb plutôt qu'au dessus ou au ras (ce qui déforme ou enfonce la pointe au moment du sertissage, les WC d'usine sont enfoncées et serties au dessus)  "

1) En l'étui ou le projectile Il n'y a de pointe !
2) Les sertisseurs de nos presses d'armes de poing, ne peuvent fonctionner que sur le sommet de l'étui et non en dessous.

Je reprends:

Dans le cas des WC, je laisse le projectile dépasser de la douille de 1 mm et je sertis dans le plomb.
Évidemment , le sertissage est effectué sur le sommet de la douille.

yes, comme ça, j'ai tout compris

faolou a écrit:

yes, comme ça, j'ai tout compris

c'est vrai, pointe, cela peut être la pointe du projectile, désolé.

rldelr a écrit:

faolou a écrit:

rldelr a écrit:

Pour éviter la déformation de la lèvre, sertir 1 mm plus bas en faisant dépasser la pointe de la douille, dans le cas des WC aussi.

je ne comprends pas cette phrase !

Dans le cas des WC, je laisse la pointe dépasser de 1 mm et je sertis dans le plomb plutôt qu'au dessus ou au ras (ce qui déforme ou enfonce la pointe au moment du sertissage, les WC d'usine sont enfoncées et serties au dessus)

Sertir des 38 WC plomb n'apporte aucun avantage. En précision en tout cas.

un sertissage très léger referme l'évasement, l'étui reste droit et le maintien du WC permet une pression standard.
Est-ce important ?

faolou a écrit:

un sertissage très léger referme l'évasement, l'étui reste droit et le maintien du WC permet une pression standard.
Est-ce important ?

Pour en dire plus, il nous faudrait une Ranson pour vérifier le groupement et un chrony pour les vitesses. Ce qui n'est pas mon cas, donc.....

le sertissage est compliqué car il est différent selon la balle et l'arme.
il y a plusieurs types d' outils de sertissages selon les armes.
seul les nombreuses lectures et l'apprentissage sur le tas, en fonction de votre
propre armes, vous donnerons satisfaction.
pour moi, j'essaie toujours de séparer l'enfoncement de la balle et de son sertissage.

exemple
45 ACP taper crimp
38 SP roll crimp