disponibilité actuelle en armurerie d' AR15 neuf canon long

gab a écrit:

L'importateur Colt a du stock; j'étais chez lui voilà deux ou trois semaines.

Merci Gab, je documente la chose demain.

Je profite du sujet pour poser la question: un AR 20" avec emprunt des gaz "rifle", ça se recoupe facilement en 18", ou y'a du chichi?

Nicolas_Yad a écrit:

Je profite du sujet pour poser la question: un AR 20" avec emprunt des gaz "rifle", ça se recoupe facilement en 18", ou y'a du chichi?  

Merci pour ta contribution Nicolas.
Pour le 'bleu' que je suis, il est difficile de comprendre la partie technique dans ta question, bien qu'elle me paraît intéressante.
Pourquoi souhaites tu recouper 2''?

Très facilement. 
Habituellement, en augmentant le diamètre de l'évent de 0.002", le fonctionnement est optimal.

Colt de stock chez Foucart ou délai 1 semaine. (Info datant de 3 semaines).
Il y a aussi LMT Defense dont je ne connais pas le niveau de qualité mais qui a le mérite de tirer du 223 comme du 5,56 OTAN. (Comme Colt).

Schmeisser c’est 223 et pas de 5.56 OTAN.
Après il faut aussi avoir du 5,56 à tirer ce qui reste moins courant.

LMT est au-dessus de Colt. Mais on est pas dans la même gamme de prix.

gab a écrit:

LMT est au-dessus de Colt. Mais on est pas dans la même gamme de prix.

Ok, c’est en effet prix qui m’a fait reculer et j’ai opté pour un Héllion.
Bien différent et ça change des AR15.

Wipi a écrit:

Colt de stock chez Foucart ou délai 1 semaine. (Info datant de 3 semaines).
Il y a aussi LMT Defense dont je ne connais pas le niveau de qualité mais qui a le mérite de tirer du 223 comme du 5,56 OTAN. (Comme Colt).

Schmeisser c’est 223 et pas de 5.56 OTAN.
Après il faut aussi avoir du 5,56 à tirer ce qui reste moins courant.

Merci Wipi
Il n'y en a apparement plus chez Foucart des "Colt CR6700A4"
J'ai reçu par écrit la réponse suivante ce matin:

Bonjour Monsieur,
Les exemplaires en stock sont tous réservés. En cas de désistement éventuel, je vous préviendrai
Bien à vous

??
Comme si on ne savait plus en commander ou plus en avoir  pour l'instant?!
Je les ai relancé à nouveau par écrit...
J'attend la réponse  ...

gab a écrit:

LMT est au-dessus de Colt. Mais on est pas dans la même gamme de prix.

Merci Gab
Au niveau 'technique', fonctionnel et opérationnel ; qu'apporte le surcoût de LMT par rapport à Colt ?
Au niveau économique, quel est l'ordre de grandeur du surcout en € ?

Wipi a écrit:

gab a écrit:

LMT est au-dessus de Colt. Mais on est pas dans la même gamme de prix.

Ok, c’est en effet prix qui m’a fait reculer et j’ai opté pour un Hélion.
Bien différent et ça change des AR15.

Merci Wipi pour cette nouvelle perspective.
Quels sont les forces et faiblesses ou quels sont les avantages et inconvénients d'un Hélion vs AR-15 Colt?

Jean sp01 a écrit:

Wipi a écrit:

gab a écrit:

LMT est au-dessus de Colt. Mais on est pas dans la même gamme de prix.

Ok, c’est en effet prix qui m’a fait reculer et j’ai opté pour un Hélion.
Bien différent et ça change des AR15.

Merci Wipi pour cette nouvelle perspective.
Quels sont les forces et faiblesses ou quels sont les avantages et inconvénients d'un Hélion vs AR-15 Colt?

C’est un Bullpup qui a son chargeur placé derrière la poignée pistolet. Cela permet d’avoir une longueur de canon plus importante avec une arme dont la longueur totale reste plus faible.
Dans le cas de l’Hélion le canon est un 16’’ et la longueur de l’arme est de 28,25’’.
Le Schmeisser AR15 M4FL a un canon de 14,5’’ et sa longueur est 31,5’’ à 35,5’’.
Le design est assez différent.
Le chargeur derrière la poignée est déconcertant si on est habitué à une arme plus classique.

Jean sp01 a écrit:

Wipi a écrit:

gab a écrit:

LMT est au-dessus de Colt. Mais on est pas dans la même gamme de prix.

Ok, c’est en effet prix qui m’a fait reculer et j’ai opté pour un Hélion.
Bien différent et ça change des AR15.

Merci Wipi pour cette nouvelle perspective.
Quels sont les forces et faiblesses ou quels sont les avantages et inconvénients d'un Hélion vs AR-15 Colt?

Après comme déjà expliqué par Gab il faut tenir compte de la durabilité du Colt qui reste issu d’une conception militaire plus qu’éprouvée.
Au niveau précision pour l’instant le mien est équipé d’une visée ouverte. Le point rouge est prévu mais pas installé.
Donc difficile d’en dire plus sur sa précision, je n’ai fait qu’une séance à 50 m pour régler les organes et je dois affiner. Mais le groupement est honorable pour moi.

Wipi a écrit:

Jean sp01 a écrit:

Wipi a écrit:

gab a écrit:

LMT est au-dessus de Colt. Mais on est pas dans la même gamme de prix.

Ok, c’est en effet prix qui m’a fait reculer et j’ai opté pour un Hélion.
Bien différent et ça change des AR15.

Merci Wipi pour cette nouvelle perspective.
Quels sont les forces et faiblesses ou quels sont les avantages et inconvénients d'un Hélion vs AR-15 Colt?

C’est un Bullpup qui a son chargeur placé derrière la poignée pistolet. Cela permet d’avoir une longueur de canon plus importante avec une arme dont la longueur totale reste plus faible.
Dans le cas de l’Hélion le canon est un 16’’ et la longueur de l’arme est de 28,25’’.
Le Schmeisser AR15 M4FL a un canon de 14,5’’ et sa longueur est 31,5’’ à 35,5’’.
Le design est assez différent.
Le chargeur derrière la poignée est déconcertant si on est habitué à une arme plus classique.

Il est magnifique
ça en jette
Je n'en avais jamais vu
Ce type d'architecture existe depuis combien de temps?

En font ils usage en police ou armée?

As tu déjà tester / tiré avec ce type d'engin?

Wipi a écrit:

Jean sp01 a écrit:

Wipi a écrit:

gab a écrit:

LMT est au-dessus de Colt. Mais on est pas dans la même gamme de prix.

Ok, c’est en effet prix qui m’a fait reculer et j’ai opté pour un Hélion.
Bien différent et ça change des AR15.

Merci Wipi pour cette nouvelle perspective.
Quels sont les forces et faiblesses ou quels sont les avantages et inconvénients d'un Hélion vs AR-15 Colt?

Après comme déjà expliqué par Gab il faut tenir compte de la durabilité du Colt qui reste issu d’une conception militaire plus qu’éprouvée.
Au niveau précision pour l’instant le mien est équipé d’une visée ouverte. Le point rouge est prévu mais pas installé.
Donc difficile d’en dire plus sur sa précision, je n’ai fait qu’une séance à 50 m pour régler les organes et je dois affiner. Mais le groupement est honorable pour moi.

Le canon de l'Hélion est prévu pour combien de coup?
Si c'est pas indiscret, quel est la gamme de prix de ce bel objet?

1 séance de découverte et premier réglage des organes de visée 70 coups.
Pour le nombre de coups « prévus » c’est difficile à dire, cette information est en général issue de l’expérience des tireurs et à ma connaissance pas une info fabricant.
Il est basé sur le bullpup VHS-2 éprouvé à l’échelle internationale, qui a été utilisé par les forces armées croates dans des environnements exigeants allant de l’Irak à l’Afrique et au-delà. Aussi utilisé par certaines forces de police.
Prix +/- 2000€.

Une vidéo :

https://youtu.be/y6jiz1tik58

Wipi a écrit:

Colt de stock chez Foucart ou délai 1 semaine. (Info datant de 3 semaines).
Il y a aussi LMT Defense dont je ne connais pas le niveau de qualité mais qui a le mérite de tirer du 223 comme du 5,56 OTAN. (Comme Colt).

Schmeisser c’est 223 et pas de 5.56 OTAN.
Après il faut aussi avoir du 5,56 à tirer ce qui reste moins courant.

ESt il possible de trouver du 5,56 OTAN en surplus que ce soit de nos jours ou avant février 2022 ....?  
Et dans quelle fourchette de prix?

Wipi a écrit:

1 séance de découverte et premier réglage des organes de visée 70 coups.
Pour le nombre de coups « prévus » c’est difficile à dire, cette information est en général issue de l’expérience des tireurs et à ma connaissance pas une info fabricant.
Il est basé sur le bullpup VHS-2 éprouvé à l’échelle internationale, qui a été utilisé par les forces armées croates dans des environnements exigeants allant de l’Irak à l’Afrique et au-delà. Aussi utilisé par certaines forces de police.
Prix +/- 2000€.

Une vidéo :

https://youtu.be/y6jiz1tik58

Merci pour cette belle vidéo.
Plateforme équilibrée,
Arme intéressante
Le recul semble faible (pour permettre des enchainements rapides ...)

ça donne réellement envie de l'acheter !

Jean sp01 a écrit:

Wipi a écrit:

Colt de stock chez Foucart ou délai 1 semaine. (Info datant de 3 semaines).
Il y a aussi LMT Defense dont je ne connais pas le niveau de qualité mais qui a le mérite de tirer du 223 comme du 5,56 OTAN. (Comme Colt).

Schmeisser c’est 223 et pas de 5.56 OTAN.
Après il faut aussi avoir du 5,56 à tirer ce qui reste moins courant.

ESt il possible de trouver du 5,56 OTAN en surplus que ce soit de nos jours ou avant février 2022 ....?  
Et dans quelle fourchette de prix?

J’achète du 223, je ne cherche pas du 5.56 OTAN qui en général est soit du surplus soit ………

Wipi a écrit:

Jean sp01 a écrit:

Wipi a écrit:

Colt de stock chez Foucart ou délai 1 semaine. (Info datant de 3 semaines).
Il y a aussi LMT Defense dont je ne connais pas le niveau de qualité mais qui a le mérite de tirer du 223 comme du 5,56 OTAN. (Comme Colt).

Schmeisser c’est 223 et pas de 5.56 OTAN.
Après il faut aussi avoir du 5,56 à tirer ce qui reste moins courant.

ESt il possible de trouver du 5,56 OTAN en surplus que ce soit de nos jours ou avant février 2022 ....?  
Et dans quelle fourchette de prix?

J’achète du 223, je ne cherche pas du 5.56 OTAN qui en général est soit du surplus soit ………

D'accord.
Merci Wipi

Jean sp01 a écrit:

ESt il possible de trouver du 5,56 OTAN en surplus que ce soit de nos jours ou avant février 2022 ....?  
Et dans quelle fourchette de prix?

Le 5.56 "de surplus", ça n'existe pas. Il y a des pays (comme le Luxembourg) où l'on peut trouver des cartouches de 5.56 type SS109 mais ce sont des munitions neuves; pas du surplus vieux de 30 ans.

Le 5.56 n'est PAS reconnu par la CIP à date d'aujourd'hui et ne peut donc pas être vendu sur le marché civil, en France et en Belgique (le Luxembourg n'étant pas membre de la CIP, il n'est pas tenu aux "obligations CIP").

BTW, le mythe du 5.56 OTAN...c'est juste un mythe. Une .223Rem, à ogive de 55 grains, en particulier tirée d'un canon de 20" est un projectile terriblement redoutable et précis. La SS109 a un avantage dans la perforation d'une tôle d'acier dure (l'idée était de pouvoir perforer un casque soviétique "loin") mais dans les autres applications...on peut être étonné de voir parfois une SS109 être arrêtée; là où une type-M193 passera.

gab a écrit:

Jean sp01 a écrit:

ESt il possible de trouver du 5,56 OTAN en surplus que ce soit de nos jours ou avant février 2022 ....?  
Et dans quelle fourchette de prix?

Le 5.56 "de surplus", ça n'existe pas. Il y a des pays (comme le Luxembourg) où l'on peut trouver des cartouches de 5.56 type SS109 mais ce sont des munitions neuves; pas du surplus vieux de 30 ans.

Le 5.56 n'est PAS reconnu par la CIP à date d'aujourd'hui et ne peut donc pas être vendu sur le marché civil, en France et en Belgique (le Luxembourg n'étant pas membre de la CIP, il n'est pas tenu aux "obligations CIP").

BTW, le mythe du 5.56 OTAN...c'est juste un mythe. Une .223Rem, à ogive de 55 grains, en particulier tirée d'un canon de 20" est un projectile terriblement redoutable et précis. La SS109 a un avantage dans la perforation d'une tôle d'acier dure (l'idée était de pouvoir perforer un casque soviétique "loin") mais dans les autres applications...on peut être étonné de voir parfois une SS109 être arrêtée; là où une type-M193 passera.

Merci Gab, je pensais que la dénomination 223 Rem était réservée pour le marché civil et 5.56x45 au secteur militaire?  Est ce exact? Qu'est ce que cette différence de dénomination implique comme différence au niveau "technique"?

Il y a des différences entre les deux et, à mon sens, lorsque l'on utilise une chambre .223Rem suffisament serrée (typiquement, les chambres .223Rem "match" américaines), on va vers des problèmes.

Mais avec des chambres standards, il semble que le problème est largement surestimé. J'ai fait des essais en mesure de pression la semaine dernière, en tirant des SS109 dans un canon .223Rem aux dimensions minimales CIP et je ne me suis jamais approché des limites de pression prévues pour le .223Rem.

".223Rem", "5.56x45" et "5.56 NATO" sont trois choses différentes mais semblables. Et si on y ajoute encore le .223Wylde...on peut en faire une vraie soupe.
Crois-moi...c'est tout à la fois très compliqué et très simple. On peut en parler des heures !

gab a écrit:

Il y a des différences entre les deux et, à mon sens, lorsque l'on utilise une chambre .223Rem suffisament serrée (typiquement, les chambres .223Rem "match" américaines), on va vers des problèmes.

Mais avec des chambres standards, il semble que le problème est largement surestimé. J'ai fait des essais en mesure de pression la semaine dernière, en tirant des SS109 dans un canon .223Rem aux dimensions minimales CIP et je ne me suis jamais approché des limites de pression prévues pour le .223Rem.

".223Rem", "5.56x45" et "5.56 NATO" sont trois choses différentes mais semblables. Et si on y ajoute encore le .223Wylde...on peut en faire une vraie soupe.
Crois-moi...c'est tout à la fois très compliqué et très simple. On peut en parler des heures !

Merci Gab

Juste une petite précision au sujet du :
"BTW, le mythe du 5.56 OTAN...c'est juste un mythe"
Est ce possible de détailler un peu car je ne suis pas certain d'avoir réellement compris?
Peut être qu'il n'y a pas de vraie différence entre les deux (entre .223 et 5.56x45) ??  Ou non?

De plus, je pensais erronément que 5.56x45 et 5.56 Nato, c'est la même chose. Hors en te lisant, j'ai compris que ce sont 2 mun distinctes. Est ce bien cela?

Quand je parle de mythe, c'est sur les performances "guèrrière" de la munition.

La 5.56 OTAN, type SS109, reste un étalon de référence sur ce que doit être une munition de combat. Elle est légère, très rapide, et son petit noyau en acier lui confère un pouvoir de perforation qui reste impressionnant, même plus de 40 ans après son invention. Mais on fait mieux depuis, que ce soit en terme de perforation (la M855A1 EPR américaine, la BAE EPR britannique, la 5.56 IP de GT-OTS Canada,...) ou de transfert d'énergie contre des adversaires "non-protégés" ou lorsqu'il faut réduire les risques de sur-pénétration (Barnes TSX, Hornady TAP,...).

Sa dispersion est "moyenne" et, à qualité égale, un projectile de 55 grains (ou un 62 grains, mais avec un noyau uniquement composé de plomb) montrera une dispersion moindre. La qualité des SS109 varient également largement avec le fabricant : tous n'ont pas le soin ou l'adresse de la FN pour fabriquer des SS109 (il suffit de regarder le nombre de lots de M855 US initialement rejeté, dans les années 80, pour une dispersion trop importante). La 5.56 OTAN est optimisée pour perforer efficacement et proprement un casque Soviétique, à 600m, dans les plaines de Fulda, en Allemagne...et tout ce qu'il pourrait encore se trouver derrière.
S'il faut engager un adversaire portant des protections balistiques, la SS109 reste un maître-atout indéniable.
S'il faut engager un adversaire sans protection balistique, la M193/55grains reste plus redoutable, de par sa plus grande tendance à basculer et à transférer son énergie.

Pour un usage sportif, récréatif,...la 55 grains (l'ogive classique du .223Rem) reste le meilleur choix. Pour des applications police/sécurité, le 5.56 NATO est un risque majeur, à cause de la surpénétration potentielle (la 5.56 F1 du FAMAS F1 est moins dangereuse, dans cette application). C'est seulement pour un scénario de guerre contre la moitié de l'armée rouge que le 5.56 NATO "type SS109" prend tout son sens; malgré qu'il y aie des volontés claires pour introduire une troisième génération de 5.56.

gab a écrit:

Quand je parle de mythe, c'est sur les performances "guèrrière" de la munition.

La 5.56 OTAN, type SS109, reste un étalon de référence sur ce que doit être une munition de combat. Elle est légère, très rapide, et son petit noyau en acier lui confère un pouvoir de perforation qui reste impressionnant, même plus de 40 ans après son invention. Mais on fait mieux depuis, que ce soit en terme de perforation (la M855A1 EPR américaine, la BAE EPR britannique, la 5.56 IP de GT-OTS Canada,...) ou de transfert d'énergie contre des adversaires "non-protégés" ou lorsqu'il faut réduire les risques de sur-pénétration (Barnes TSX, Hornady TAP,...).  

Sa dispersion est "moyenne" et, à qualité égale, un projectile de 55 grains (ou un 62 grains, mais avec un noyau uniquement composé de plomb) montrera une dispersion moindre. La qualité des SS109 varient également largement avec le fabricant : tous n'ont pas le soin ou l'adresse de la FN pour fabriquer des SS109 (il suffit de regarder le nombre de lots de M855 US initialement rejeté, dans les années 80, pour une dispersion trop importante). La 5.56 OTAN est optimisée pour perforer efficacement et proprement un casque Soviétique, à 600m, dans les plaines de Fulda, en Allemagne...et tout ce qu'il pourrait encore se trouver derrière.
S'il faut engager un adversaire portant des protections balistiques, la SS109 reste un maître-atout indéniable.
S'il faut engager un adversaire sans protection balistique, la M193/55grains reste plus redoutable, de par sa plus grande tendance à basculer et à transférer son énergie.

Pour un usage sportif, récréatif,...la 55 grains (l'ogive classique du .223Rem) reste le meilleur choix. Pour des applications police/sécurité, le 5.56 NATO est un risque majeur, à cause de la surpénétration potentielle (la 5.56 F1 du FAMAS F1 est moins dangereuse, dans cette application). C'est seulement pour un scénario de guerre contre la moitié de l'armée rouge que le 5.56 NATO "type SS109" prend tout son sens; malgré qu'il y aie des volontés claires pour introduire une troisième génération de 5.56.  

Merci Gab pour cette explication détaillée.

Pour une longueur de canon donnée (par ex: 20''), si on a le choix entre un canon rayé avec un pas de 1/8 ou de 1/7; quels sont les avantages et inconvénients de l'un et l'autre pas ? Lequel est préférable (on peut imaginer diverses hypothèses de travail ...)?