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Mieux que Schmeisser et Oberland, un cran en-dessous de Haenel.

gab a écrit:

Mieux que Schmeisser et Oberland, un cran en-dessous de Haenel.

super merci pour ton aide

gab a écrit:

Mieux que Schmeisser et Oberland, un cran en-dessous de Haenel.

J'ai lu plusieurs post et il semble que tu es le spécialiste AR-15.

Une question : il y a-t-il une utilité à choisir un AR chambré en 5.56 plutôt que .223 ?

Si oui, quel modèle conseillerais-tu à un tireur très débutant ?

Merci !

Je me débrouille

Les véritables chambres .223Rem sont très rares dans les AR-15. La plupart sont, en réalité, des chambres 5.56 ou des variantes de .223Wylde.

Avant de te conseiller; pour quels types de tir ? A quel distance ? Combien de coups par an (approximativement, bien sûr) ?

Pour commencer des tirs à 50 et 100m en espérant avoir un groupement propre, avec l'envie d'essayer à plus longue distance mais je ne sais pas où cela peut se faire...

Et puis aussi du tir d'un plus dynamique / fun à l'occasion (mais n'est-ce pas du gâchis de faire du plinking avec une .223 ? En même temps un AR15 c'est fait pour bouger non ? )

J'imagine une 100aine de coups par mois.

Au niveau budget : comme ce sont mes premiers modèles 4 j'ai une liste d'envies longue comme le bras, donc je vais devoir limiter le budget par arme, je regarde aussi ce qui passe en occasion.

Merci

Pour un premier achat, quel que soit le type d'arme, je recommande d'éviter les choix trop "extrêmes" et de prendre quelque chose qui se place plutôt à la place médiane sans y mettre un prix de fou.

Comme il existe beaucoup de type de tir différents et que tu ne sais pas encore vers quoi tu vas t'orienter avec le temps il vaut mieux quelque chose qui fasse bien un peu tout: tir debout au reddot, en appuis avec lunette, couché, du TAR, du tir à 300/400m si tu as un accès un jour etc. Dans la même idée, une arme avec des pièces aftermarket dispo. Bref, une arme pour apprendre.

Une fois que tu auras trouvé "ton truc" tu sauras exactement quoi acheter de plus performant pour ta pratique à toi. Pour te donner une idée, l'arme que j'ai finalement le plus utilisé jusqu'à présent c'est ma CZ455 bootcamp (22LR): pas exceptionnelle mais elle m'a permis de m'initier à plein de pratiques différentes et est customisable en plus.

En AR15, si je commençais aujourd'hui, je prendrais probablement un SW MP15(X) en 14.5". Je n'en ai pas (pour le moment ^______^) mais beaucoup de gens commencent avec ça et les retours semblent être bon pour le prix !

Je laisse d'autres commenter n'ayant malheureusement que peu de points de comparaison moi même. Mon choix comme premier AR15 (cher et vilain) m'a laissé une certaine amertume dans la bouche...

J'irai également vers un M&P-15, si l'idée est de "commencer". Pas forcément un X, qui n'apporte pas grand chose de plus qu'un Sport II standard sauf pour le garde-main avec rails (mais ce garde-main n'est pas flottant, il n'apporte donc rien à la précision de l'arme. Ajouter un bipied ne fera que nuire à sa dispersion).

Il y a encore moins cher que le M&P-15 mais la qualité est extrêmement variable. Dernièrement, il m'a encore été donné de voir des AR-15 à bas coûts avec une feuillure mauvaise (dont un avait explosé); pourtant passé par un banc d'épreuves.

Par contre, les M&P-15 n'ont pas des canons de 14.5" mais de 16", en accord avec la législation US. L'arme peut/devrait recevoir quelques améliorations pour fonctionner plus harmonieusement que ce qu'elle ne fait à la sortie de sa boite; mais je suis un perfectionniste en AR.

Par curiosité est-ce que ça vaudrait la peine de partir sur un S&W MP15 Sport II et d'y rajouter une carry handle avec un œilleton match ou est-ce que pour le prix combiné tu proposerais qqchose de mieux ?

gab a écrit:

J'irai également vers un M&P-15, si l'idée est de "commencer". Pas forcément un X, qui n'apporte pas grand chose de plus qu'un Sport II standard sauf pour le garde-main avec rails (mais ce garde-main n'est pas flottant, il n'apporte donc rien à la précision de l'arme. Ajouter un bipied ne fera que nuire à sa dispersion).

Il y a encore moins cher que le M&P-15 mais la qualité est extrêmement variable. Dernièrement, il m'a encore été donné de voir des AR-15 à bas coûts avec une feuillure mauvaise (dont un avait explosé); pourtant passé par un banc d'épreuves.

Par contre, les M&P-15 n'ont pas des canons de 14.5" mais de 16", en accord avec la législation US. L'arme peut/devrait recevoir quelques améliorations pour fonctionner plus harmonieusement que ce qu'elle ne fait à la sortie de sa boite; mais je suis un perfectionniste en AR.

Merci pour les avis. Je vois effectivement pas mal de retour positif sur ce modèle.

Pourrais-tu me dire quelles améliorations te semblent "indispensables" ou celles qui seraient "conseillées" dans un second temps ?

Indispensables : le ressort récupérateur et/ou le buffer. Le buffer employé est déclaré obsolète depuis plus de 20 ans...Le ressort gagne également à être remplacé par un modèle donnant plus de précharge sur les pièces mobiles.

Conseillés, mais c'est avec l'évolution du tireur aussi : la crosse (qui est tout sauf confortable), la détente (qui est aussi subtile qu'une tapette à souris) et, enfin, le garde-main (pour un modèle permettant au canon de flotter; ce qui diminue la dispersion de l'arme, régulièrement, de 50 à 60%).

gab a écrit:

Indispensables : le ressort récupérateur et/ou le buffer. Le buffer employé est déclaré obsolète depuis plus de 20 ans...Le ressort gagne également à être remplacé par un modèle donnant plus de précharge sur les pièces mobiles.

Conseillés, mais c'est avec l'évolution du tireur aussi : la crosse (qui est tout sauf confortable), la détente (qui est aussi subtile qu'une tapette à souris) et, enfin, le garde-main (pour un modèle permettant au canon de flotter; ce qui diminue la dispersion de l'arme, régulièrement, de 50 à 60%).

Vu les modifications conseillées ne vaut-il pas mieux investir directement dans un modèle plus qualitatif ou même ceux-là ont-ils besoin de ces upgrades ?

Ca dépend jusqu'où l'on veut aller dans l'investissement :

Un Colt 6920/6921, qui est une arme de bien meilleure qualité et bien plus durable, est nettement plus chère : on est plus près des 2000e que des 1000e. Mais le canon est de bien meilleure qualité; et les différents éléments mécaniques également.

Maintenant, ça reste une arme "de base" (détente standard, garde-main non flottant...tout en étant thermiquement isolé, à l'inverse du garde-main S&W).

Ok c'est clair.
Reste à chiffrer les upgrades proposés.
Et comme souvent lorsqu'on revend l'arme ces améliorations sont difficilement prises en compte par un acheteur même s'il en est informé.
Par contre si on décide de tirer 25000 coups avec l'arme ça vaut le coût car ce sera largement amorti et négligeable vis à vis du coût des munitions.
Par exemple dernier achat de 223 R S&B 55gr : 360 € pour 800 pcs. 8000 coups et on atteint le prix d'une très très bon AR15.
C'est un choix sachant qu'il y en avait un qui est resté à vendre un moment (s'il est vendu ?) sur le site du club EBSA.

25k cps, il va falloir plusieurs canons.

gab a écrit:

25k cps, il va falloir plusieurs canons.

C'est certain mais c'était à titre d'exemple pour relativiser le montant de l'arme quand on tire un grand nombre de coups.
Il n'y aura sans doute pas que le canon d'ailleurs.

Pas grand chose...avec des armes de qualité mil-spec.

Typiquement, avec les systèmes d'emprunt de gaz Carbine et des armes mil-spec (càd pas grand chose sur le marché civil, et certainement pas un S&W), on est à deux canons et deux ou trois verrous pour atteindre 25k tirés.

Avec des armes comme le S&W, au premier canon, on sera potentiellement au second verrou. Et vu la relative absence de dûreté des canons S&W, le premier canon atteindra péniblement 5k cps, s'il les atteint. Les canons sont tendres, le verrous sont trop durs, la masse reculante est trop faible...ce sont des armes bon marché pour une bonne raison. Mais elles ont tout à fait leur place sur le marché : si on remonte a voilà juste 25 ans, un AR-15 "bon marché", c'était quand même 40000FB.
Mon premier AR-15, un Olympic Arms, je l'ai payé 39900FB en 2002. Et c'était le moins cher. Un Colt, c'était 50000.

Finalement 25 ans après le début de gamme est resté au même prix par contre le Colt a vraiment augmenté.

Oui et non.
La qualité technique des armes Colt a progressé, ce qui explique aussi le prix.

Par contre, les armes d'entrée de gamme sont restées exactement identiques dans leurs configurations, alors que l'on fait bien mieux depuis. Ne fut-ce qu'en matière du buffer et du ressort d'extracteur : l'entrée de gamme est resté bloqué en 2006.
On est quand même en 2023.

Et j'irai même plus loin : pour certaines choses, on a même reculé.

L'entrée de gamme utilise souvent des rondelles de cache-flammes qui sont nitridées plutôt que phosphatée. Leur premier argument étant que ça rend la pièce plus imperméable à la corrosion. Ce qu'ils ne disent pas, c'est que ça rend la pièce trop dure aussi.
Et ça a déjà mené à des canons bagués.
Même chose pour les canons nitridés : s'ils sont nitridés après installation de l'annexe, si le couple appliqué est dans le bas de la plage acceptée, il n'est pas rare de voir le canon se desolidariser de son annexe après quelques dizaines de coups.

je suis super content de mon colt socom par contre ce n'est pas le même budget que le s&w, mais le colt a plusieurs améliorations qui coute un pont

Maintenant, entre un SOCOM et un 6920, il y a une fameuse différence aussi (le canon lourd d'un côté et le garde-main spécifique).

Principalement, entre les M&P et les 6920, les différences principales sont le canon (acier chromé et évent à la bonne dimension pour le Colt), les pièces mobiles (réellement mil-spec et avec les dernières évolutions, notamment dans le buffer et le ressort d'extracteur), et le garde-main (avec le double bouclier thermique M4 contre juste des coquilles en plastique).

C'est aussi dans l'entrée de gamme au niveau prix, mais je me demandais si une Ruger AR556 était de meilleure qualité qu'une M&P15 ?

Non, on est dans le même range de qualité. Avec quelques excentricités supplémentaires (comme l'étrange Delta Ring vissé), typiques de Ruger et n'apportant rien à la qualité, bien au contraire.

merci pour l'avis. J'ai aussi vu une Diamond Back en occasion. Tu penses quoi de cette marque ?

S&W devant DiamondBack. J'ai vu quelques horreurs absolues dans cette marque (DB), dont des défauts de feuillure (excessive, malgré un passage en banc d'épreuve) ayant conduit à l'explosion de l'arme.
Avec DB, on achète d'abord un prix.