Longueur idéale canon carabine semi-auto 9mm para ?

Bonjour,

Je suis à l'achat d'une carabine semi-auto calibre 9mm para, je souhaiterais tirer avec cette arme à des distances de 25 et 100m et je me demandais quelle longueur de canon serait idéale pour ce calibre ?

la Schmeisser existe en 10,5" , 14,5" et 16,75" , les CZ Scorpion en 8 et 16", j'entend parfois dire ( à tord ou à raison ) que si un canon est trop court la balle ne peut pas atteindre sa vitesse maximale et à contrario si un canon est trop long la balle atteint sa vitesse maximale avant la sortie du canon et donc perd en puissance à sa sortie ?

Ma question, y a t'il une longueur de canon idéale pour une munition 9mm para ?

ps : existe t'il un tableau reprenant ce genre d'info pour les divers calibres ?

Merci d'avance pour vos réponses

Frédéric

924fred a écrit:

Bonjour,

Je suis à l'achat d'une carabine semi-auto calibre 9mm para, je souhaiterais tirer avec cette arme à des distances de 25 et 100m et je me demandais quelle longueur de canon serait idéale pour ce calibre ?

la Schmeisser existe en 10,5" , 14,5" et 16,75" , les CZ Scorpion en 8 et 16", j'entend parfois dire ( à tord ou à raison ) que si un canon est trop court la balle ne peut pas atteindre sa vitesse maximale et à contrario si un canon est trop long la balle atteint sa vitesse maximale avant la sortie du canon et donc perd en puissance à sa sortie ?

Ma question, y a t'il une longueur de canon idéale pour une munition 9mm para ?

ps : existe t'il un tableau reprenant ce genre d'info pour les divers calibres ?

Merci d'avance pour vos réponses

Frédéric

.

bonjour.la vitesse du projectile n'a rien a voir avec la longueur du canon,tu tire une 9 para donnée a 350m/s, avec un pistolet , ce sera la même vitesse que tirée dans une arme longue .
c'est la munition le maitre etalon

Chaque munition à une longueur ideale d'exploitation

Cad la L qui va exploiter 100% de la charge

Lorsqu'un cartoucheur donne une vitesse à la bouche et une énergie résiduelle à xxx mètres  c'est sur base d'une L canon de reference.

Pex la munition 5,56 a été développée autour du canon de 20' du m16 lorsque des versions courte voir ultracourte de l'arme sont apparue la capacité de la munition a été affectée. Ce n'est pas un facteur unique puisque pour une arme à emprunt de gaz cela joue aussi mais il y a un impact certains

Pex pour du 308 on considère 18' comme L min même si des armes de ce calibre existtent à moins de 18'

Mais le plus simple est d'adapter la charge et le poids de la balle au canon.

stg57 a écrit:

924fred a écrit:

Bonjour,

Je suis à l'achat d'une carabine semi-auto calibre 9mm para, je souhaiterais tirer avec cette arme à des distances de 25 et 100m et je me demandais quelle longueur de canon serait idéale pour ce calibre ?

la Schmeisser existe en 10,5" , 14,5" et 16,75" , les CZ Scorpion en 8 et 16", j'entend parfois dire ( à tord ou à raison ) que si un canon est trop court la balle ne peut pas atteindre sa vitesse maximale et à contrario si un canon est trop long la balle atteint sa vitesse maximale avant la sortie du canon et donc perd en puissance à sa sortie ?

Ma question, y a t'il une longueur de canon idéale pour une munition 9mm para ?

ps : existe t'il un tableau reprenant ce genre d'info pour les divers calibres ?

Merci d'avance pour vos réponses

Frédéric

.

bonjour.la vitesse du projectile n'a rien a voir avec la longueur du canon,tu tire une 9 para donnée a 350m/s, avec un pistolet , ce sera la même vitesse que tirée dans une arme longue .
c'est la munition le maitre etalon

Heu…Houston we have a problem

924fred a écrit:

stg57 a écrit:

924fred a écrit:

Bonjour,

Je suis à l'achat d'une carabine semi-auto calibre 9mm para, je souhaiterais tirer avec cette arme à des distances de 25 et 100m et je me demandais quelle longueur de canon serait idéale pour ce calibre ?

la Schmeisser existe en 10,5" , 14,5" et 16,75" , les CZ Scorpion en 8 et 16", j'entend parfois dire ( à tord ou à raison ) que si un canon est trop court la balle ne peut pas atteindre sa vitesse maximale et à contrario si un canon est trop long la balle atteint sa vitesse maximale avant la sortie du canon et donc perd en puissance à sa sortie ?

Ma question, y a t'il une longueur de canon idéale pour une munition 9mm para ?

ps : existe t'il un tableau reprenant ce genre d'info pour les divers calibres ?

Merci d'avance pour vos réponses

Frédéric

bonjour.la vitesse du projectile n'a rien a voir avec la longueur du canon,tu tire une 9 para donnée a 350m/s, avec un pistolet , ce sera la même vitesse que tirée dans une arme longue .
c'est la munition le maitre etalon

Là je ne suis pas certain, il suffit de regarder les essais avec chroni pour se rendre compte que la vitesse d'une même munition est bien supérieure dans une arme longue que dans un pistolet de même calibre, la puissance ( en joule ) est elle aussi forcement supérieure.

ericblo a écrit:

Chaque munition à une longueur ideale d'exploitation

Cad la L qui va exploiter 100% de la charge

Lorsqu'un cartoucheur donne une vitesse à la bouche et une énergie résiduelle à xxx mètres  c'est sur base d'une L canon de reference.

Pex la munition 5,56 a été développée autour du canon de 20' du m16 lorsque des versions courte voir ultracourte de l'arme sont apparue la capacité de la munition a été affectée. Ce n'est pas un facteur unique puisque pour une arme à emprunt de gaz cela joue aussi mais il y a un impact certains

Pex pour du 308 on considère 18' comme L min même si des armes de ce calibre existtent à moins de 18'

Mais le plus simple est d'adapter la charge et le poids de la balle au canon.

Je dois probablement en déduire que la munition 9mm para a été développée pour un canon de pistolet 'standard' ( +/- 10 cm ) ?

Comment cette munition réagit elle alors dans un canon de 16" ?

plus le canon est long plus la vitesse sera elevée sauf si la longueur devient déraisonable
La munition est faite pour un canon court vu le type de poudre utilisée
Par simulation ( GRT)
pour une mun classique , balle 124 grains et 4 grain de n320 (faible)
canon 3p : 288m/s
5p 320 différence 32 m/s
8p 344 d 24
12p 362 d 18
15p 370 d 8
18p 377 d 7
21 p 382 d 5

Au dela de 12 p ca n augmente plus des masses
cette mun entre 50 et 100 m dans un canon de 13 p chute de 30 cm

924fred a écrit:

ericblo a écrit:

Chaque munition à une longueur ideale d'exploitation

Cad la L qui va exploiter 100% de la charge

Lorsqu'un cartoucheur donne une vitesse à la bouche et une énergie résiduelle à xxx mètres  c'est sur base d'une L canon de reference.

Pex la munition 5,56 a été développée autour du canon de 20' du m16 lorsque des versions courte voir ultracourte de l'arme sont apparue la capacité de la munition a été affectée. Ce n'est pas un facteur unique puisque pour une arme à emprunt de gaz cela joue aussi mais il y a un impact certains

Pex pour du 308 on considère 18' comme L min même si des armes de ce calibre existtent à moins de 18'

Mais le plus simple est d'adapter la charge et le poids de la balle au canon.

Je dois probablement en déduire que la munition 9mm para a été développée pour un canon de pistolet 'standard' ( +/- 10 cm ) ?

Comment cette munition réagit elle alors dans un canon de 16" ?

Je dirais que v est en diminution cad que L optimale est dépassée

Je tire avec un AR9 de Schmeisser, poing rouge Vortex 3moa. 
Canon 10,5’’. 
Cela groupe très bien à 25 m tout tient dans un cercle de 3 cm de diamètre. 
Un peu moins bien à 50 mais est-ce l’arme ou le tireur en cause ? Tout tient dans un cercle de 6 cm. 
Bien entendu quelques coups à côté à cause d’erreur de tir. 
Jamais essayé à 100 m.

Ce que j’apprécie fortement c’est la capacité de lâcher les 10 coups en quelques secondes car le faible recul permet d’ajuster la visée vraiment rapidement. 

Si c’était à recommencer je prendrais un red dot plus petit et sans doute un magnifier 3 ou 4 X.
Et je reprendrais la même longueur de canon.

Je n’ai pas répondu aux questions initiales, c’est mon petit rex.

Déjà tiré à 100m avec un uzi et un mp5..... ça touche mais la flèche est importante
Dans mon souvenir j'étais 1/2 cible au dessus du carton avec la hausse sur la position haute

Wipi a écrit:

Je tire avec un AR9 de Schmeisser, poing rouge Vortex 3moa. 
Canon 10,5’’. 
Cela groupe très bien à 25 m tout tient dans un cercle de 3 cm de diamètre. 
Un peu moins bien à 50 mais est-ce l’arme ou le tireur en cause ? Tout tient dans un cercle de 6 cm. 
Bien entendu quelques coups à côté à cause d’erreur de tir. 
Jamais essayé à 100 m.

Ce que j’apprécie fortement c’est la capacité de lâcher les 10 coups en quelques secondes car le faible recul permet d’ajuster la visée vraiment rapidement. 

Si c’était à recommencer je prendrais un red dot plus petit et sans doute un magnifier 3 ou 4 X.
Et je reprendrais la même longueur de canon.

Je n’ai pas répondu aux questions initiales, c’est mon petit rex.

Merci pour ce retour d'expérience, j'ai déja un Vortex Spitfire 5x Gen II toujours dans sa boite, je l'avais acheté pour mettre sur ma CZ 600 Trail .223 mais vu le faible dégagement oculaire je ne l'ai pas monté, il sera parfait sur ma future Schmeisser ( ou Scorpion je dois choisir )

924fred a écrit:

Wipi a écrit:

Je tire avec un AR9 de Schmeisser, poing rouge Vortex 3moa. 
Canon 10,5’’. 
Cela groupe très bien à 25 m tout tient dans un cercle de 3 cm de diamètre. 
Un peu moins bien à 50 mais est-ce l’arme ou le tireur en cause ? Tout tient dans un cercle de 6 cm. 
Bien entendu quelques coups à côté à cause d’erreur de tir. 
Jamais essayé à 100 m.

Ce que j’apprécie fortement c’est la capacité de lâcher les 10 coups en quelques secondes car le faible recul permet d’ajuster la visée vraiment rapidement. 

Si c’était à recommencer je prendrais un red dot plus petit et sans doute un magnifier 3 ou 4 X.
Et je reprendrais la même longueur de canon.

Je n’ai pas répondu aux questions initiales, c’est mon petit rex.

Merci pour ce retour d'expérience, j'ai déja un Vortex Spitfire 5x Gen II toujours dans sa boite, je l'avais acheté pour mettre sur ma CZ 600 Trail .223 mais vu le faible dégagement oculaire je ne l'ai pas monté, il sera parfait sur ma future Schmeisser ( ou Scorpion je dois choisir )

Sur le Schmeisser les organes de visée ouverte d’origine ne valent pas grand chose. En réglage de dérive j’étais en butée et je devais encore corriger le tir pour taper le centre …

stg57 a écrit:

bonjour.la vitesse du projectile n'a rien a voir avec la longueur du canon,tu tire une 9 para donnée a 350m/s, avec un pistolet , ce sera la même vitesse que tirée dans une arme longue .
c'est la munition le maitre etalon

Si je suis ce raisonnement, la vitesse d'une 5.56 tirée hors d'un canon de 150mm est la même que si la même cartouche est tirée d'un canon de 500mm.

La longueur du canon a une influence DIRECTE sur la vitesse à la bouche du projectile.

Pour compléter les réponses au sujet de la relation longueur de canon vs vitesse projectile.

https://armes-et-tirs.forumpro.fr/t6995-vitesse-des-balles-longueur-du-canon

Et 2 tableaux extraits de ce site pour le 9 mm Para.
Vitesse en Fps.

gab a écrit:

stg57 a écrit:

bonjour.la vitesse du projectile n'a rien a voir avec la longueur du canon,tu tire une 9 para donnée a 350m/s, avec un pistolet , ce sera la même vitesse que tirée dans une arme longue .
c'est la munition le maitre etalon

Si je suis ce raisonnement, la vitesse d'une 5.56 tirée hors d'un canon de 150mm est la même que si la même cartouche est tirée d'un canon de 500mm.

La longueur du canon a une influence DIRECTE sur la vitesse à la bouche du projectile.

Pour illustrer.

Je tire avec le schmeisser 10.5" à 50m en l'appliquant bien, j'ai un groupement de l'ordre d'une pièce de 2€
Un amis à un striborg en 16" ,il tire à 100m avec et groupe aussi très bien
Je suppose qu'un 10.5" aura une flèche de qq cm à 100m .
Maintenant, est ce que le 9mm est conçu pour une telle distance, je laisse le soin aux experts d'en débattre

Oh, à 100m, on a déjà une flèche de plus de quelques centimètres...on est plutôt autour des 20 que des 5.

Ni la vitesse, ni le profil du projectile, ne le prête à des distances

Le 9mm n'est absolument pas destiné à de tels distances mais c'est toujours une question de l'application que l'on en a :
peut-on trouer une feuille de carton à 200 ou 250m avec un PCC en 9mm ? Oui, certainement.
Est-ce qu'une telle arme reste efficace, dans une situation tactique, aux mêmes distances ? Douteux.

Hello,

Perso ma CX4 Storm (16 pouces) tient dans une demi feuille A4 à 100 mètres sans problème avec des muns standard.

Testée à 200 sur Popper IPSC, ça tombe sans problème.

J'ai eu l'occasion d'essayer ce dimanche au stand un Schmeisser AR 15-9 canon 14,5" et j'ai vraiment apprécié, essais assez court et surtout à courte distance ( 25m ) mais mon premier ressenti est très bon, l'arme respire la qualité...

d'après le tireur me l'ayant laissé essayer, il réalise de très bons tirs à 100m ( avec des Sellier Bellot 124gr )

Je n'ai pas vraiment eu de réponse à ma question concernant la longueur idéale d'un canon pour du 9mm para, je pense donc me diriger vers du 14,5 qui en plus reste très esthétique sur une plateforme type AR 15

Reste à attendre l'arrivée de mes modèles 4 et trouver cette arme en armurerie