Armes et Tireurs de Belgique
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 Utilisation Cal 12

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cherub
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Ancalagon
Yopsolo31
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Yopsolo31
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MessageSujet: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 11:34

Bonjour à tous.

Ayant commencé ma préparation à l'épreuve pratique de tir, il m'a été proposé de présenter les 4 types d'armes.
Pistolet, revolver et Car en .22 ... pas de problème...

Par contre, à chaque fois que je tire une munition en Cal 12, j'ai littéralement l'impression que mon épaule va exploser.
Le moniteur m'explique que ceci résulte certainement d'une mauvaise prise de l'arme... Cool... mais toujours est-il que j'ai mis la pratique d'arme longue canon lisse au frigo, pour ne pas dire plus.

Quelqu'un aurait-il un truc miracle à me communiquer ou est-il plus raisonnable de penser que ce Cal n'est simplement pas pour moi ?

Merci
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Ancalagon
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 11:39

Essaie de trouver un fusil canon lisse d un calibre plus petit, ca tapera moins dans l épaule. Y a pas que le calibre 12.

Sinon, un petit mousse ou un truc du genre sur l épaule, ca peut aider

Utilisation Cal 12 Roc-bt-253_amortisseur_de_recul_super_mag_plus_0
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Yopsolo31
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 12:01

Changer de calibre, je ne sais pas comment... Je dois tirer avec les armes du club... shotgun .12
Sans rire, la dernière fois j'ai arrêté après deux cartouches...

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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 12:01

Yopsolo31 a écrit:
Bonjour à tous.

Ayant commencé ma préparation à l'épreuve pratique de tir, il m'a été proposé de présenter les 4 types d'armes.
Pistolet, revolver et Car en .22 ... pas de problème...

Par contre, à chaque fois que je tire une munition en Cal 12, j'ai littéralement l'impression que mon épaule va exploser.
Le moniteur m'explique que ceci résulte certainement d'une mauvaise prise de l'arme... Cool... mais toujours est-il que j'ai mis la pratique d'arme longue canon lisse au frigo, pour ne pas dire plus.

Quelqu'un aurait-il un truc miracle à me communiquer ou est-il plus raisonnable de  penser que ce Cal n'est simplement pas pour moi ?

Merci

Y a pas de miracle, il faut épauler correctement et surtout fermement.
Ce week-end, j'ai vu un gamin d'une dizaine d'année, fils de chasseur en France, qui tirait au calibre 12 dans un ball-trap de prairie.
Non seulement il savait parfaitement en maitriser le recul, mais en plus il cassait des plateaux.

Il faut réellement tirer la crosse du fusil en arrière pour bien la bloquer au creux de l'épaule et fermement emboiter l'os du maxillaire supérieur sur le busc de la crosse afin de ne pas recevoir de "baffes".
Le "miracle" qui n'en est pas un, se situe uniquement dans l'observation de ces deux points.

Courage, beaucoup d’être nous sont passés par là et nous y sommes bien arrivé. Pourquoi pas toi? Very Happy
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lemim
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lemim


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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 14:29

yep
effectivement, bien poser la crosse et surtout ensuite bien "tirer" la crosse sur l'épaule
sinon au moment du recul, elle "tape" (puisqu'elle profite de l'élan qu'elle prend dans la distance que tu as laissé entre ton épaule et elle)
si elle est bien maintenue sur ton épaule, l'énergie sera absorbé par ton corps
même remarque pour la joue, si elle est bien posée, pas de soucis, sinon, tu peux te prendre une bonne claque

bref, rien de bien sorcier
essaye "à vide" pour bien te positionner sans avoir d'appréhension
et n'hésite surtout pas à demander à un tireur qui a un peu d'expérience, il te corrigera vite  Very Happy
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 14:40

Waco a écrit:
Yopsolo31 a écrit:
Bonjour à tous.

Ayant commencé ma préparation à l'épreuve pratique de tir, il m'a été proposé de présenter les 4 types d'armes.
Pistolet, revolver et Car en .22 ... pas de problème...

Par contre, à chaque fois que je tire une munition en Cal 12, j'ai littéralement l'impression que mon épaule va exploser.
Le moniteur m'explique que ceci résulte certainement d'une mauvaise prise de l'arme... Cool... mais toujours est-il que j'ai mis la pratique d'arme longue canon lisse au frigo, pour ne pas dire plus.

Quelqu'un aurait-il un truc miracle à me communiquer ou est-il plus raisonnable de  penser que ce Cal n'est simplement pas pour moi ?

Merci

Y a pas de miracle, il faut épauler correctement et surtout fermement.
Ce week-end, j'ai vu un gamin d'une dizaine d'année, fils de chasseur en France, qui tirait au calibre 12 dans un ball-trap de prairie.
Non seulement il savait parfaitement en maitriser le recul, mais en plus il cassait des plateaux.

Il faut réellement tirer la crosse du fusil en arrière pour bien la bloquer au creux de l'épaule et fermement emboiter l'os du maxillaire supérieur sur le busc de la crosse afin de ne pas recevoir de "baffes".
Le "miracle" qui n'en est pas un, se situe uniquement dans l'observation de ces deux points.

Courage, beaucoup d’être nous sont passés par là et nous y sommes bien arrivé.  Pourquoi pas toi? Very Happy  


Réponse très correcte, et en plus si vous voulez bien me le permettre, portez légèrement le poids de votre corps sur la jambe avant (donc en fléchissant très très légèrement le genou de cette jambe, suivant que vous êtes droitier ou gaucher). Cela permet au corps de compenser un peu le recul encaissé par votre épaule, et cela rassure les débutants. Evidemment se pencher en avant comme je l'explique doit se faire tout en gardant le tronc droit, donc de manière élégante. S'agirait pas de se pencher en avant comme les chasseurs de certaines tribus primitives lorsqu'ils approchent leur gibier à la chasse à l'arc! On se comprend bien, n'Est-ce pas, hein? Wink

Bàv
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didier7830
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 14:41

excellente explication de Waco

j'ajouterai que le poids de l'arme est aussi un facteur qui peut faire une grande différence

les Trap font plutôt 3kg500 ( moins de recul )
un chasse ou sporting tourne à 2kg800 / 3kg ( ça commence à taper )

et un Riot canon court fait autour des 2kg300 ( là tu le sent bien ... )

la munition aussi

le recul d'une Slug ou 32gr ( billes de 7 ) est plus fort qu'une 21gr ...
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cherub
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 16:08

ou alors tu es vraiment taillé comme un cable de frein de vélo...
comme dit par les autres, revois ta façon d'épauler.
mais il est clair que si avant de lacher le coup tu as une appréhension ça va pas aider.
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Sdeip
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeMer 30 Aoû 2017 - 17:10

Yopsolo31 a écrit:
Bonjour à tous.

Ayant commencé ma préparation à l'épreuve pratique de tir, il m'a été proposé de présenter les 4 types d'armes.
Pistolet, revolver et Car en .22 ... pas de problème...

Par contre, à chaque fois que je tire une munition en Cal 12, j'ai littéralement l'impression que mon épaule va exploser.
Le moniteur m'explique que ceci résulte certainement d'une mauvaise prise de l'arme... Cool... mais toujours est-il que j'ai mis la pratique d'arme longue canon lisse au frigo, pour ne pas dire plus.

Quelqu'un aurait-il un truc miracle à me communiquer ou est-il plus raisonnable de  penser que ce Cal n'est simplement pas pour moi ?

Merci

Truc miracle : apprendre à épauler.


C'est le résultat d'une pratique non-corrigée avec une munition anémique.

cherub a écrit:
ou alors tu es vraiment taillé comme un cable de frein de vélo...
comme dit par les autres, revois ta façon d'épauler.
mais il est clair que si avant de lacher le coup tu as une appréhension ça va pas aider.

Même une jeune fille de 45 kg peut tirer à la brenneke.
Il faut savoir se positionner et épauler pour accompagner le recul.
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2017 - 7:03

Sdeip a écrit:
Yopsolo31 a écrit:
Bonjour à tous.

Ayant commencé ma préparation à l'épreuve pratique de tir, il m'a été proposé de présenter les 4 types d'armes.
Pistolet, revolver et Car en .22 ... pas de problème...

Par contre, à chaque fois que je tire une munition en Cal 12, j'ai littéralement l'impression que mon épaule va exploser.
Le moniteur m'explique que ceci résulte certainement d'une mauvaise prise de l'arme... Cool... mais toujours est-il que j'ai mis la pratique d'arme longue canon lisse au frigo, pour ne pas dire plus.

Quelqu'un aurait-il un truc miracle à me communiquer ou est-il plus raisonnable de  penser que ce Cal n'est simplement pas pour moi ?

Merci

Truc miracle : apprendre à épauler.


C'est le résultat d'une pratique non-corrigée avec une munition anémique.

cherub a écrit:
ou alors tu es vraiment taillé comme un cable de frein de vélo...
comme dit par les autres, revois ta façon d'épauler.
mais il est clair que si avant de lacher le coup tu as une appréhension ça va pas aider.

Même une jeune fille de 45 kg peut tirer à la brenneke.
Il faut savoir se positionner et épauler pour accompagner le recul.

Bonjour,

Effectivement apprendre à épauler c'est là tout le secret mais SVP ne pas trop culpabiliser le débutant en faisant la comparaison avec une jeune fille de 45 Kgs:lol!: . Tout s'apprend (en général) et surtout chacun a son rythme pour apprendre (attention qu'il y en a certains qui comprennent vite mais à qui il faut expliquer vraiment longtemps! Ce n'est pas le cas ici précisément!

Dans ce cas précis je suis certain qu'en plus du poids de l'arme lequel peut influencer fortement la sensation de recul, ce tireur débutant a une fâcheuse tendance à retenir l'arme de la main qui soutient le canon (donc à exercer une traction vers la cible car il appréhende le recul. Alors que comme l'a expliqué un expert en anatomie ci-avant (je m'incline devant ses termes médicaux), il faut demander au débutant de bien caler la crosse et de bien l'appuyer tout contre son épaule, ceci avant et pendant qu'il tire également. Sans quoi la pression contre l'épaule se relâche et c'est le choc assuré (voir l'hématome).






Encore un petit détail de ma part :
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Yopsolo31
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeSam 2 Sep 2017 - 18:49

Merci pour vos nombreuses réactions et vos précieux conseils.

Effectivement, le souci viendrait de la manière d'épauler la bête.
Comme précisé dans mon premier post, là ou je m'entraîne en vue de passer l'examen pratique, je n'ai pas le choix de l'arme.
Riot gun (ça y ressemble) en 12. Le moniteur insiste sur les manipulations et la sécurité, mais ce n'est sans doute pas grâce à ça que je vais résoudre mon problème de technique.

Demander à un tireur expérimenté n'est pas une option vu que je suis supposé tirer sous supervision du monit point final.
De plus je suis nouveau dans l'utilisation (civile) des armes et dans mon club de tir. Je ne connais pas grand monde...

Le fait est que je ne suis pas du genre 'cable de vélo' non plus mais tant que je risque de me déboîter l'épaule à chaque tir, j'ai mis la canon lisse au frigo.

Pensez-vous qu'une fois réussi l'examen (P, R & C), un peu de pratique en carabine puisse m'apporter la technique qui me manque pour le Cal 12 ? Quitte à présenter ultérieurement un nouvel examen canon lisse seulement ?

Bonne soirée.
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Lafouine
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeSam 2 Sep 2017 - 19:04

Bonjour,
N'appréhende tu pas le tir avec ce calibre/fusil?
Si tu te crispes, tu te feras mal.
En passant ton examen, on te laisse le temps d'épauler et de prendre ta visée à ton aise.
Fais le de façon méthodique, relaxe toi avant de lâcher le coup tout en épaulant correctement.
Çe serait franchement dommage de reporter cette catégorie lors de ton examen.
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeSam 2 Sep 2017 - 20:20

Bonjour.

Puis-je te suggérer une visite au Château de Chérimont ?  J'y vais chaque année, pour tirer quelques cartouches : cet exercice est nécessaire pour obtenir le cachet annuel sur mon carnet de tir.  Et ce n'est pas une épreuve redoutable, bien au contraire.    Wink

Réservation préalable, bien entendu.  Un fusil peut être loué sur place, et tu peux réserver les services d'un moniteur.  Celui-ci va t'accompagner et te donner toutes les consignes utiles : beaucoup d'entre elles ont déjà été énoncées plus haut.  Mais il te faut juste un spécialiste à côté de toi pour te corriger.  La semaine prochaine, je pourrai fouiller ma documentation pour te communiquer le nom d'un excellent moniteur, parfait bilingue et très compétent, dont le nom m'échappe en ce moment.

Pour une 1ère session, je choisirais la formule 50 cartouches (avec nombre de grs plus faible) et le fusil plus court (le plus long étant plus lourd à porter et plus difficile à manipuler).  Crois-moi, tu vas bien t'amuser.    sunny
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeDim 3 Sep 2017 - 5:17

Phil12 a écrit:
Bonjour.

Puis-je te suggérer une visite au Château de Chérimont ?  J'y vais chaque année, pour tirer quelques cartouches : cet exercice est nécessaire pour obtenir le cachet annuel sur mon carnet de tir.  Et ce n'est pas une épreuve redoutable, bien au contraire.    Wink

Réservation préalable, bien entendu.  Un fusil peut être loué sur place, et tu peux réserver les services d'un moniteur.  Celui-ci va t'accompagner et te donner toutes les consignes utiles : beaucoup d'entre elles ont déjà été énoncées plus haut.  Mais il te faut juste un spécialiste à côté de toi pour te corriger.  La semaine prochaine, je pourrai fouiller ma documentation pour te communiquer le nom d'un excellent moniteur, parfait bilingue et très compétent, dont le nom m'échappe en ce moment.

Pour une 1ère session, je choisirais la formule 50 cartouches (avec nombre de grs plus faible) et le fusil plus court (le plus long étant plus lourd à porter et plus difficile à manipuler).  Crois-moi, tu vas bien t'amuser.    sunny

Moniteur bilingue : Toinon.
Très bien !
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeDim 3 Sep 2017 - 8:35

Lafouine a écrit:
Phil12 a écrit:
Bonjour.

Puis-je te suggérer une visite au Château de Chérimont ?  J'y vais chaque année, pour tirer quelques cartouches : cet exercice est nécessaire pour obtenir le cachet annuel sur mon carnet de tir.  Et ce n'est pas une épreuve redoutable, bien au contraire.    Wink

Réservation préalable, bien entendu.  Un fusil peut être loué sur place, et tu peux réserver les services d'un moniteur.  Celui-ci va t'accompagner et te donner toutes les consignes utiles : beaucoup d'entre elles ont déjà été énoncées plus haut.  Mais il te faut juste un spécialiste à côté de toi pour te corriger.  La semaine prochaine, je pourrai fouiller ma documentation pour te communiquer le nom d'un excellent moniteur, parfait bilingue et très compétent, dont le nom m'échappe en ce moment.

Pour une 1ère session, je choisirais la formule 50 cartouches (avec nombre de grs plus faible) et le fusil plus court (le plus long étant plus lourd à porter et plus difficile à manipuler).  Crois-moi, tu vas bien t'amuser.    sunny

Moniteur bilingue : Toinon.
Très bien !

Oui, très juste : c'est M. Toinon. Cool, sympa et... efficace. Je le recommande.
Merci, Lafouine ! cheers
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sebleveto
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MessageSujet: Re: Utilisation Cal 12   Utilisation Cal 12 Icon_minitimeDim 3 Sep 2017 - 9:29

Yopsolo31 a écrit:
Merci pour vos nombreuses réactions et vos précieux conseils.

Effectivement, le souci viendrait de la manière d'épauler la bête.
Comme précisé dans mon premier post, là ou je m'entraîne en vue de passer l'examen pratique, je n'ai pas le choix de l'arme.
Riot gun (ça y ressemble) en 12. Le moniteur insiste sur les manipulations et la sécurité, mais ce n'est sans doute pas grâce à ça que je vais résoudre mon problème de technique.

Demander à un tireur expérimenté n'est pas une option vu que je suis supposé tirer sous supervision du monit point final.
De plus je suis nouveau dans l'utilisation (civile) des armes et dans mon club de tir. Je ne connais pas grand monde...

Le fait est que je ne suis pas du genre 'cable de vélo' non plus mais tant que je risque de me déboîter l'épaule à chaque tir, j'ai mis la canon lisse au frigo.

Pensez-vous qu'une fois réussi l'examen (P, R & C), un peu de pratique en carabine puisse m'apporter la technique qui me manque pour le Cal 12 ? Quitte à présenter ultérieurement un nouvel examen canon lisse seulement ?

Bonne soirée.

Hello, je ne sais pas qui est ton mono mais je suis étonné qu'il ne veuille pas donner d'infos. Je tire au CTM, je n'ai pas appris là mais j'ai eu l'occas de faire la séance découverte avec un jeune (son nom m'échappe) puis de montrer que je savais manipuler mes armes avec un plus agé, et tous les 2 étaient plutot prêts à donner des infos. Même en dehors de ces séances, lors de l'un ou l'autre souci de justesse de tir...ils ont toujours donné des conseils.

J'ai un 12 pompe mais en effet ils sont parfois un peu "stricts" sur le règlement et je ne sais pas si ils laisseraient essayer le mien. Bon j'ai pas 1000 ans d'expérience non plus...Renseigne-toi et recontacte moi par MP si tu as leur autorisation.

Dernière chose, le gars qui fait le clay et sanglier courant est très pro, orienté chasse et possede plusieurs fusils avec lui donc hésite pas à aller voir (et peut-être peux-tu faire une séance? sans licence je ne suis pas sur?). C'est le vendredi 18-22 et samedi 14-18
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