Nouvelle modification de la loi sur les armes

Pour le fun, une liste d'armes hors la loi auxquelles on ne pense pas

mitraillette PPSH41 russe, AK 47, CZ 58 (pas les 858   ), les StG-44, les FM Johnson, les FM Vickers-Berthier, les Hotchkiss 1922, les FM BREN, les

FM 24/29, les FM BAR (encore eux), les rares FG 42, les mitrailleuses MG 15, 30, 34 et 42, les mitrailleuses M1917, M1919, M2HB, les mitrailleuses

Vickers, les PM Lanchester, STEN, Owen, Thompson, M3 grase gun, PPd 40, PPS 43, Suomi KP/-31, Beretta, Bergmann, Schmeisser, UDM42, MAS 38,

MAT 49, Hotchkiss CMH2, les FSA, FAL ,(S) AFN et M14, etc, pour ne citer qu’un minimum!

 Bienvenue en belgiland

Nicolas_Yad a écrit:

Effectivement ça ne doit guère être agréable d'être, en quelques sortes,  victime du syndrome de Cassandre.

Pour faire avancer le machin,  dans mon cas Daniel Beets m'a proposé une solution,  merci à lui.
Étant déjà membre depuis plus de 12 mois d'un stand de tir où il est possible de s'entraîner pour la discipline 22 ( même si elle n'y est pas pratiquée), d'après lui je n'ai qu'à m'affilier à la fédération flamande,  lancer les démarches pour avoir une LTS et hop,  j'ai droit à mon papier de la fédération.  
On verra comment ça se passe en pratique...

Tres bonne idée , mais attention l'examen théorique est en Néerlandais. ET les sessions de tir dans un club francophone ( a l'exception de Wavre ) ne compte pas. Et ils faut avoir 12 sessions par an.

Beckers a écrit:

Pour le fun, une liste d'armes hors la loi auxquelles on ne pense pas

mitraillette PPSH41 russe, AK 47, CZ 58 (pas les 858   ), les StG-44, les FM Johnson, les FM Vickers-Berthier, les Hotchkiss 1922, les FM BREN, les

FM 24/29, les FM BAR (encore eux), les rares FG 42, les mitrailleuses MG 15, 30, 34 et 42, les mitrailleuses M1917, M1919, M2HB, les mitrailleuses

Vickers, les PM Lanchester, STEN, Owen, Thompson, M3 grase gun, PPd 40, PPS 43, Suomi KP/-31, Beretta, Bergmann, Schmeisser, UDM42, MAS 38,

MAT 49, Hotchkiss CMH2, les FSA, FAL ,(S) AFN et M14, etc, pour ne citer qu’un minimum!

 Bienvenue en belgiland

Sauf si on la possède avant 2017 avec le papier de Lîîtche

Je rejoins cet avis mais il semble que la federation ne parte pas dans ce sens. D'après le secrétaire, rien n'est encore décidé.

Messieurs... à vos lobbies.

Kyu a écrit:

Je rejoins cet avis mais il semble que la federation ne parte pas dans ce sens. D'après le secrétaire, rien n'est encore décidé.

Messieurs... à vos lobbies.

La fédération francophone n'est pas motivée mais par contre en Flandres c'est déjà prévu.
La réactivité n'est pas leur fort en wallonie

Beckers a écrit:

Pour le fun, une liste d'armes hors la loi auxquelles on ne pense pas

mitraillette PPSH41 russe, AK 47, CZ 58 (pas les 858   ), les StG-44, les FM Johnson, les FM Vickers-Berthier, les Hotchkiss 1922, les FM BREN, les

FM 24/29, les FM BAR (encore eux), les rares FG 42, les mitrailleuses MG 15, 30, 34 et 42, les mitrailleuses M1917, M1919, M2HB, les mitrailleuses

Vickers, les PM Lanchester, STEN, Owen, Thompson, M3 grase gun, PPd 40, PPS 43, Suomi KP/-31, Beretta, Bergmann, Schmeisser, UDM42, MAS 38,

MAT 49, Hotchkiss CMH2, les FSA, FAL ,(S) AFN et M14, etc, pour ne citer qu’un minimum!

 Bienvenue en belgiland

Interdire est l objectif....
Si une personne souhaite vendre un bar a2 ou une udm42.....

Pour le reste une fois de plus on explique une voie de requête et.....rien

concord1974 a écrit:

Kyu a écrit:

Je rejoins cet avis mais il semble que la federation ne parte pas dans ce sens. D'après le secrétaire, rien n'est encore décidé.

Messieurs... à vos lobbies.

La fédération francophone n'est pas motivée mais par contre en Flandres c'est déjà prévu.
La réactivité n'est pas leur fort en wallonie

non la réactivité et la proactivité ne sont pas au rendez vous.

je réitère mon idée...la clef c'est la discipline 22 modifiée
1 pour permettre des compétitions à 25 et 50 m
2 pour créer des catégories d'armes qui inclues les armes en calibre ADP
3 pour inclure un processus de tir qui justifie un chargeur Hcap.

ça doit bien prendre 60 minutes pour rédiger un texte cohérent....

il est évident que le texte législatif actuel vise lui à interdire / supprimer / exclure
et que la volonté de s'y opposer dépend de l’intérêt qu'on peut y trouver

petite question a ericblo n'y a t'il pas moyen de boycotté l'urstbf car selon moi elle privilégie une certaine catégorie de tireur et oublie systématiquement une autre qui toute aussi importante aussi bien en nombre de tireur que de détention
il suffit de lire leur revue ont ne parle que de compétition a plomb ou 22 et jamais d'autre tir
a mon avis il n'y a qu'un moyen pour qu'il s'intéresse a nous leur faire mal au portefeuille

vvdp a écrit:

petite question a ericblo n'y a t'il pas moyen de boycotté l'urstbf car selon moi elle privilégie une certaine catégorie de tireur et oublie systématiquement une autre qui toute aussi importante aussi bien en nombre de tireur que de détention
il suffit de lire leur revue ont ne parle  que de compétition a plomb ou  22 et jamais  d'autre tir
a mon avis il n'y a qu'un moyen pour qu'il s'intéresse a nous leur faire mal au portefeuille

Je n'ai jamais été partisan de s'opposer à la fédération.....

ça n'a aucun sens. C'est une fédération sportive qui défend les sportifs et le sport.

le malentendus c'est qu'elle prend l'argent des non sportifs et qu'il est légitime que ces derniers s'attendent à être défendus pour ce qu'ils font et non pour ce qu'ils prétendent faire.

donc le boycott, le plan B fédératif sont pour moi des voies sans issue.....je sais que cela a marché en Flandre mais ici avec la centralisation politique ce serait nous mettre une balle dans le pied.

Je pense qu'ils auraient tout à gagner à se montrer souple pour protéger leur membre et qu'il n'y a rien de déshonorant ni d anti sportif à modifier un règlement d'une discipline nationale (donc une discipline sans redondance avec les règlements ISSF en l’occurrence la 22

que ce faisant il légitimiserait leur existence auprès de nombreux tireurs de loisir déjà fédérés mais non sportifs.

Il faut dire aussi que certains clubs sont pieds et poings liés par la fédération; ne fut ce que pour le passage des examens de tir pour LTS ou autre !!!

Si je comprends bien , le membre d'un club qui ne fait pas partie de la fédération et que c'est son seul club il y a un soucis ... .. ...juste ...

Les dirigeants de la fédérations sont-ils élus?
Si oui, est-ce qu'ils y a moyen de peser sur l’élection des suivants pour qu'ils fassent un peu plus attention à nous?

GUNSAP a écrit:

Si je comprends bien , le membre d'un club qui ne fait pas partie de la fédération et que c'est son seul club il y a un soucis ... .. ...juste ...

c'est ce que j'ai compris du discours qui m'a été tenu. Mon affiliation au CTM ne semble pas entrer en ligne de compte.

Il serait intéressant que nous portions ce point à l'attention de nos clubs respectifs et de l'URSTBF (via la DAAA?).

Concernant l'idée d'une compétition particulière, je souscris à l'idée d'éric et serais d'accord pour aider à pondre le règlement. Ne faudrait-il pas tenter de lancer un circuit "fun" auprès de quelques clubs. nous pourrions ensuite tenter de faire reconnaître le format.

Alrik a écrit:

Les dirigeants de la fédérations sont-ils élus?
Si oui, est-ce qu'ils y a moyen de peser sur l’élection des suivants pour qu'ils fassent un peu plus attention à nous?

Le CA de la fédé est élu par les représentants des clubs à l'assemblée générale statutaire.
Le problème, c'est que même au sein des clubs, les tireurs "récréatifs" sont très mal représentés, et très mal considérés parfois.
J'en veux pour preuve la discussion que j'ai encore eu pas plus tard que jeudi dernier dans mon club, où un tireur sportif revenait pour la Xième fois sur l'autorisation du tir à 10m, qui est "toléré" sur nos deux premières lignes en arme de poing. "A quoi ça sert de tirer à 10m ?" Ils ne parviennent pas à comprendre (admettre) que tous les tireurs n'ont pas la même vision de leur loisir, et que pour certains, essayer de faire des trous dans un carton à 25m en tenant son arme à une main en réfléchissant longuement avant de lâcher le coup parfait (enfin, d'essayer de...) n'a absolument aucun intérêt... J'en fais partie.
Perso, je respecte les "sportifs" qui viennent s'entraîner et tirent 3 séries de 5 cartouches à 25m en 15 minutes, puis retournent chez eux. Si c'est leur façon de prendre du plaisir au stand, c'est tout-à-fait leur droit et je ne me moquerai jamais d'eux, je suis incapable d'obtenir les mêmes résultats (quoique, parfois ) et je le reconnais volontiers. Par contre, les "sportifs" ont souvent (pas tous) beaucoup de mépris pour les "récréatifs", qui ferraillent à tout va, à 10 ou 15m au lieu de 25, qui tirent beaucoup, trop vite, etc. Moi, je ne tire jamais moins de 50-100 cartouches avec une même arme avant de passer à la suivante, et s'il m'arrive de pousser le porte cible jusqu'à 25m pour le fun, ou le challenge, c'est à 10-15m et à deux mains que je m'amuse (car oui, je considère le tir comme un hobby qui me permet d'évacuer le stress de ma semaine de boulot et de rencontrer au passage des potes sympas avec qui on boit un verre (soft) ou on mange un bout à midi, et pas comme un sport ou une compétition).
On se bat dans notre club pour avoir voix au chapitre, pour pouvoir continuer à pratiquer notre loisir aussi, bien que différent du leur, et pour que notre pratique soit "actée" et prise en compte dans tous les documents du club, à commencer par les statuts et le ROI, qui ne mentionne/nait que les tireurs sportif.
Et la CA du club est encore fortement noyauté par les "sportifs", bien que ça change depuis peu...
Donc d'ici à faire changer la mentalité et l'orientation prise par la fédé, c'est pas demain la veille, malheureusement...

Bigben.

Merci Bigben,

je ne suis pas le seul a prendre du plaisir a "ferrailler"

Bigben a écrit:

Alrik a écrit:

Les dirigeants de la fédérations sont-ils élus?
Si oui, est-ce qu'ils y a moyen de peser sur l’élection des suivants pour qu'ils fassent un peu plus attention à nous?

Le CA de la fédé est élu par les représentants des clubs à l'assemblée générale statutaire.
Le problème, c'est que même au sein des clubs, les tireurs "récréatifs" sont très mal représentés, et très mal considérés parfois.
J'en veux pour preuve la discussion que j'ai encore eu pas plus tard que jeudi dernier dans mon club, où un tireur sportif revenait pour la Xième fois sur l'autorisation du tir à 10m, qui est "toléré" sur nos deux premières lignes en arme de poing.  "A quoi ça sert de tirer à 10m ?"  Ils ne parviennent pas à comprendre (admettre) que tous les tireurs n'ont pas la même vision de leur loisir, et que pour certains, essayer de faire des trous dans un carton à 25m en tenant son arme à une main en réfléchissant longuement avant de lâcher le coup parfait (enfin, d'essayer de...) n'a absolument aucun intérêt...  J'en fais partie.
Perso, je respecte les "sportifs" qui viennent s'entraîner et tirent 3 séries de 5 cartouches à 25m en 15 minutes, puis retournent chez eux.  Si c'est leur façon de prendre du plaisir au stand, c'est tout-à-fait leur droit et je ne me moquerai jamais d'eux, je suis incapable d'obtenir les mêmes résultats (quoique, parfois ) et je le reconnais volontiers.  Par contre, les "sportifs" ont souvent (pas tous) beaucoup de mépris pour les "récréatifs", qui ferraillent à tout va, à 10 ou 15m au lieu de 25, qui tirent beaucoup, trop vite, etc.  Moi, je ne tire jamais moins de 50-100 cartouches avec une même arme avant de passer à la suivante, et s'il m'arrive de pousser le porte cible jusqu'à 25m pour le fun, ou le challenge, c'est à 10-15m et à deux mains que je m'amuse (car oui, je considère le tir comme un hobby qui me permet d'évacuer le stress de ma semaine de boulot et de rencontrer au passage des potes sympas avec qui on boit un verre (soft) ou on mange un bout à midi, et pas comme un sport ou une compétition).
On se bat dans notre club pour avoir voix au chapitre, pour pouvoir continuer à pratiquer notre loisir aussi, bien que différent du leur, et pour que notre pratique soit "actée" et prise en compte dans tous les documents du club, à commencer par les statuts et le ROI, qui ne mentionne/nait que les tireurs sportif.
Et la CA du club est encore fortement noyauté par les "sportifs", bien que ça change depuis peu...
Donc d'ici à faire changer la mentalité et l'orientation prise par la fédé, c'est pas demain la veille, malheureusement...

Bigben.

Ce ne sera peut-être pas demain la veille, mais si on veux sauvegarder notre pratique ça devra être demain.
Donc en parler avec eux, ou même mieux, si certain avait les proportions entre tireur sportif /récréatif dans certain club et pouvait leur chiffrer ce que leur apporte les tireurs récréatifs, ça ferait peux-être avancé les choses.

bonne analyse de bigben..... je suis aussi plus un dé fou railleur qu'un tireur

pourquoi la surreprésentation des sportifs? ...... c'est essentiellement une question de motivation. les tireurs récréatifs veulent profiter d'une structure mais sans y consacrer aucune ressource, j'ai connus ces clubs ou regnaient une mauvaise ambiance et ou le jour de l'AG il n'y avait personne pour seulement élire le nouveau secrétaire du club résultat le vieux était reconduit et les râleurs ralaient et si tu leur faisaient remarquer "on n'a pas que ça à faire!"

proportion tireur sportif/récréatif...... c'est une notion dangereuse que de jouer avec ces chiffres.

si on considère les compétiteurs....dans les disciplines internationales ou si on considère ceux qui pratiquent selon le règlement d'une discipline

Je dirais que la proportion est 10/90 ou 15/85 sportif/récréatif

même le nombre de LTS semble tabou....et il faut être de bon compte nombre de détenteurs de la LTS non seulement ne font jamais une compétition mais ne pratique pas selon une discipline...
ils viennent, ils vident un chargeur à 10 m à 2 mains et demande leur cachet.

organiser des funs....oui...c'est ce que je m’efforce de faire à Péronne depuis 5 ans.... il faut beaucoup de bonnes volontés et des ressources et au final peu de retour.... paradoxalement organiser un tir cible est moins couteux, moins fastidieux et nécessite moins de ressources.... l'aspect sécuritaire aussi doit être pris en compte.... un tireur approximatif peu tirer en logette à la cible sans trop de problème en fun les approximations deviennent vite des dérives en sécurité.....

et au risque de me répéter, ce qui fausse aussi le débat c'est le statut des clubs.... les clubs privés ont un intérêt financier à avoir un max de tireur et ils ont un nombre minimum de tireur sous lequel l'activité n'est pas rentable.... or les clubs associatif sont majoritaires cqfd
Si un club privés à 100000€ de frais de fonctionnement et 500 membres la cotisation sera de 200€
Si à coté un club associatif existe, que par le jeu du prêt des installations et autres il fonctionne avec 50000€.... il pourra proposer ça cotisation à 100€

bien sur avec 100€ le club ne sera ouvert que 2 soirées semaine
bien sur la ventilation ne sera pas aux norme
bien sur il ne sera pas question d'y organiser quoi que ce soit si cela déplait au président/secrétaire/tresorier
et
bien sur en maintenant un cotisation basse il empêchera l'activité privée d'investir.

c'est difficile à comprendre et à entendre mais cette spécificité tire l'activité par le bas aussi certainement que le communisme n'a jamais enrichis aucun ouvriers et pourtant des gens trouvent ça bien.

je me suis peut-être mal exprimer mais ici c'est pour montre a ces messieurs et dames de l'urstbf que l'ont existes (tireures récréatif ) et que l'on a aussi notre mot a dire et qu'il faudrait aussi compter avec nous
moi personnellement je n'ai pas de lts toutes mes armes même mes carabines a verrou sont en m4

le mot récréatif et le tir sont mal perçu (encore plus par le monde extérieur).
Cela fait des années que nous encourageons (urstbf aussi) dans notre club à s'inscrire à des compétitions ( quelque soit la discipline).
La conservation de nos armes passera rapidement par un justificatif sportif ( aux mieux entrainement + Lts, et participation à des matchs).
Celui qui ne possède pas de lts ou les clubs non fédéré ont des soucis à prévoir dans l'avenir.

Beckers a écrit:

Pour le fun, une liste d'armes hors la loi auxquelles on ne pense pas

mitraillette PPSH41 russe, AK 47, CZ 58 (pas les 858   ), les StG-44, les FM Johnson, les FM Vickers-Berthier, les Hotchkiss 1922, les FM BREN, les

FM 24/29, les FM BAR (encore eux), les rares FG 42, les mitrailleuses MG 15, 30, 34 et 42, les mitrailleuses M1917, M1919, M2HB, les mitrailleuses

Vickers, les PM Lanchester, STEN, Owen, Thompson, M3 grase gun, PPd 40, PPS 43, Suomi KP/-31, Beretta, Bergmann, Schmeisser, UDM42, MAS 38,

MAT 49, Hotchkiss CMH2, les FSA, FAL ,(S) AFN et M14, etc, pour ne citer qu’un minimum!

 Bienvenue en belgiland

Bienvenue en Europe surtout!
Et ne vous plaignez pas, c'est plus cool que chez nous: en France ceux qui ont les armes concernées peuvent les garder (pour combien de temps?) mais l'achat est désormais interdit.
Et puis il vous reste le statut de collectionneur, et avec ça vous avez encore accès à tout.

@ Ericblo

Je ne voie pas pourquoi se serait risqué de parler de ce qu’apporte les tireurs récréatifs.
Dans beaucoup de sports (ou d’activité de loisir) les fédérations sont gérée par les gens les plus passionnés (souvent les pros ou semi-pros) car c’est ceux qui s’investissent le plus dans leur loisir. Souvent ces élites méprises les amateurs (c’est d’ailleurs comme ça qu’aurait du s’appeler les tireurs récréatifs, ça aurait été plus correct). Mais ils ne peuvent rien faire s’ils n’ont pas l’apport financier de la masse des amateurs.
Ou alors tu te retrouve avec des prix comme au golf….
L’argent à toujours été le meilleur moteur des choses.

J’ai un bon exemple ayant fais partie de l’administration d’une petite asbl pendant 10 ans (dont 3 ans en tant que trésorier).
L’asbl avait deux buts : la promotion de son activité (le jeu de rôles) notamment lors de conventions et l’organisation de son activité dans un local qu’on louait. Nos revenus venaient surtout du bar et des cotisations. Beaucoup des membres de l’administration étaient à fond dans la promotion et voulait toujours qu’on alloue les bénéfices à ça au détriment du reste. La salle a commencé à se délabrer au fil du temps et les membres s’en sont plaint.
Le président d’alors à dit que les réparations n’étaient pas prioritaire que ça n’empêchait pas les gens de faire leur partie. Les gens on été encore moins content et certain on menacé de partir. Le président a répondu qu’il n’en avait rien à foutre et que si les gens n’étaient pas content qu’ils n’avaient qu’a partir.
Comme ça m’a gonflé de l’entendre dire ça, je lui ai fait le calcul des comptes sur une année avec ces gens en moins. Il a vite déchanté. Même avec juste un quart des gens qui se plaignait en moins on ne savait même plus se payer la location de salle. Du coup plus de revenu du tout pour lui se pavaner en convention.
Il à fait les réparations. Ca l’a fait chier, ça lui en a couté d’accepté de le faire, mais il a bien compris que s’il n’avait pas ces gens moins motivé que lui, s’il n’en prenant pas un minimum soin, il ne saurait plus faire ce que lui aimait.

Dans notre cas c’est même plus grave, ce n’est pas une menace en l’air de ces amateurs où on peut se dire que c’est juste du bluff. Si la fédération ne prend pas soin de ses amateurs, ses amateurs vont se faire jeter dehors.

Donc il est temps de secouer la fédération.

jmd_be a écrit:

le mot récréatif et le tir sont mal perçu (encore plus par le monde extérieur).
Cela fait des années que nous encourageons (urstbf aussi) dans notre club à s'inscrire à des compétitions ( quelque soit la discipline).
La conservation de nos armes passera rapidement par un justificatif sportif ( aux mieux entrainement + Lts, et participation à des matchs).
Celui qui ne possède pas de lts ou les clubs non fédéré ont des soucis à prévoir dans l'avenir.

Il vaudrait mieux changer la perception qu'on a des tireurs récréatif plutôt que de forcer les tireur récréatif à devenir des tireurs sportif.
Parce que rien ne dit qu'il ne vont pas modifier les conditions des lts une fois que tout le monde y sera passé.

Alrik a écrit:

Parce que rien ne dit qu'il ne vont pas modifier les conditions des lts une fois que tout le monde y sera passé.

Quand ils vont se rendre compte qu'une infime partie des détenteurs de LTS pratique véritablement une discipline reconnue ?
Que la LTS serait juste une étape simple à franchir pour avoir plus de facilité ?
Oh oui c'est fort à parier en effet que les conditions soient revues, mais encore une fois c'est parce que l'on ne fait pas assez valoir nos droits, nos libertés, et le fait qu'avoir des armes rend justement plus responsable la personne qui les détiens, ce qui va à l'inverse de ce que pense le commun des mortels allergiques aux armes.

Se cacher aussi, c'est engendrer le doute et la suspicion.
Raison pour laquelle il faut se montrer, ouvrir les portes des stands de tir, accueillir afin d'initier les incrédules afin qu'ils voient ce que nous sommes vraiment, à savoir des personnes comme tout le monde avec une passion.

tintin40sw a écrit:

Alrik a écrit:

Parce que rien ne dit qu'il ne vont pas modifier les conditions des lts une fois que tout le monde y sera passé.

Quand ils vont se rendre compte qu'une infime partie des détenteurs de LTS pratique véritablement une discipline reconnue ?
Que la LTS serait juste une étape simple à franchir pour avoir plus de facilité ?
Oh oui c'est fort à parier en effet que les conditions soient revues, mais encore une fois c'est parce que l'on ne fait pas assez valoir nos droits, nos libertés, et le fait qu'avoir des armes rend justement plus responsable la personne qui les détiens, ce qui va à l'inverse de ce que pense le commun des mortels allergiques aux armes.

Se cacher aussi, c'est engendrer le doute et la suspicion.
Raison pour laquelle il faut se montrer, ouvrir les portes des stands de tir, accueillir afin d'initier les incrédules afin qu'ils voient ce que nous sommes vraiment, à savoir des personnes comme tout le monde avec une passion.

Entièrement d'accord.

tintin40sw a écrit:

Alrik a écrit:

Parce que rien ne dit qu'il ne vont pas modifier les conditions des lts une fois que tout le monde y sera passé.

Quand ils vont se rendre compte qu'une infime partie des détenteurs de LTS pratique véritablement une discipline reconnue ?
Que la LTS serait juste une étape simple à franchir pour avoir plus de facilité ?
Oh oui c'est fort à parier en effet que les conditions soient revues, mais encore une fois c'est parce que l'on ne fait pas assez valoir nos droits, nos libertés, et le fait qu'avoir des armes rend justement plus responsable la personne qui les détiens, ce qui va à l'inverse de ce que pense le commun des mortels allergiques aux armes.

Se cacher aussi, c'est engendrer le doute et la suspicion.
Raison pour laquelle il faut se montrer, ouvrir les portes des stands de tir, accueillir afin d'initier les incrédules afin qu'ils voient ce que nous sommes vraiment, à savoir des personnes comme tout le monde avec une passion.

A quand une porte ouverte à l’EBSA! 😂

Kyu a écrit:

GUNSAP a écrit:

Si je comprends bien , le membre d'un club qui ne fait pas partie de la fédération et que c'est son seul club il y a un soucis ... .. ...juste ...

c'est ce que j'ai compris du discours qui m'a été tenu. Mon affiliation au CTM ne semble pas entrer en ligne de compte.
Il serait intéressant que nous portions ce point à l'attention de nos clubs respectifs et de l'URSTBF (via la DAAA?).

Pourtant le CTM est toujours répertorié sur le site de l'URSTBF
http://www.urstbf.org/articles.php?lng=fr&pg=100&mnuid=1322&tconfig=0